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La justice décide de maintenir Vincent Lambert en vie

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_Dolph

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Membre, 56ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Je te renvoie ici :

SyntaxError-, le 24 juin 2014 - 18:51, dit :

Oui mais quand le malade est nourri par perfusion, l'arrêt de l'alimentation et de l'hydratation n'entraîne pas du tout les mêmes symptômes que lorsque tu meurs de faim ou de soif. Et a priori, en complément de l'arrêt de ces traitements, ils doivent lui administrer de quoi ne ressentir aucune gêne physique, voire le sédater.

Merci, mais quand même je trouve l'idée atroce, pour la maman, parce que les médecins affirment ceci cela, mais de par mon expérience personnelle, je sais qu'ils ne savent pas tout.

Ils ont voulu débrancher mon oncle qui avait fait un AVC, en disant que l'encéphalogramme était plat, il était d'ailleurs réellement plat, sa famille a refusé car on voyait des signes, il nous entendait.

Une semaine après mon oncle est sorti du coma, il a maintenant quelques séquelles et a dû faire un an de rééducation, il marche avec une canne, mais ça fait 10 ans de vie en plus et il est heureux il s'occupe de son jardin il fait plein de trucs.

Les médecins sont parfois prétentieux, ils ne disent pas que leur savoir est limité.

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Membre, ptitevalseuse, 51ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
51ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

Merci, mais quand même je trouve l'idée atroce, pour la maman, parce que les médecins affirment ceci cela, mais de par mon expérience personnelle, je sais qu'ils ne savent pas tout.

Ils ont voulu débrancher mon oncle qui avait fait un AVC, en disant que l'encéphalogramme était plat, il était d'ailleurs réellement plat, sa famille a refusé car on voyait des signes, il nous entendait.

Une semaine après mon oncle est sorti du coma, il a maintenant quelques séquelles et a dû faire un an de rééducation, il marche avec une canne, mais ça fait 10 ans de vie en plus et il est heureux il s'occupe de son jardin il fait plein de trucs.

Les médecins sont parfois prétentieux, ils ne disent pas que leur savoir est limité.

La médecine est exercée par de simples êtres humains qui sont, par définition, faillibles...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En tout cas, c'est surtout dommage qu'il n'avait pas signé de papiers pour faire respecter son choix. Moi je l'ai fait chez ma notaire, pas d'acharnement thérapeutique, c'Est ma décision et personne ne pourra la contester.

Je ne sais même pas si c'est valable :

Tu décides aujourd'hui que tu ne veux pas d'acharnement thérapeutique

(alors que tu es en bonne santé, enfin je pense)

Mais qui sait si tu ne changeras pas d'avis plus tard ?.........

Qui peut dire , si tu te retrouves dans cet état , que tu ne veux plus vivre ou mourir ?

C'est compliqué.

Moi , j'ai une tante qui s'est faite renversée par un camion , il fallait lui couper une jambe gangrenée ,

et elle a refusé , elle ne voulait pas.

(Elle préfèrait mourir que de perdre une jambe)

Les médecins l'ont laissé tranquille , (c'est elle qui a décidé)........... mais au bout de quelques semaines ,

elle est tombée dans le coma , et là , le chirurgien lui a coupé la jambe.....(A partir du moment où tu ne peux plus t'exprimer , on décide pour toi)

A son réveil , et les jours qui ont suivis elle ne faisait que pleurer , puis elle est morte des suites.........

En plus de ne pas avoir respecté sa volonté , elle a souffert (physiquement et moralement) pour rien.

Donc , je me demande si les choix sont reellement respectés , une fois que la personne ne peut plus parler.

La preuve en est encore ici , avec Vincent Lambert , qui avait pourtant donner des consignes à sa famille.

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 65ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
65ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Vincent Lambert avait signé un document et les médecins en appliquant la loi Leonneti avaient décidé d'arrêter l'acharnement (comme ça se fait dans 75.000 cas par an en France).

Ce sont ses parents intégristes qui ont décidé de lancer ce cirque judiciaire.

  • Like 2
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Membre, X-Banni-X, 40ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
40ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Dino, as tu une source pour ce que tu affirmes, je t'invective pas, mais j'ai la grosse flemme de chercher... :blush:

Merci ;)

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Invité Nina_
Invités, Posté(e)
Invité Nina_
Invité Nina_ Invités 0 message
Posté(e)

Une chose que je regrette, c'est qu'il me semble qu'il a un enfant en bas âge; non ? On n'en parle jamais, sans doute pour le protéger, mais il devrait être au centre de ces réflexions. Comment peut-il se construire avec un père ni mort ni complètement vivant et une mère dans la souffrance ?

Bonjour,si tu permets je te réponds à ce sujet en MP

Dino, as tu une source pour ce que tu affirmes, je t'invective pas, mais j'ai la grosse flemme de chercher... :blush:

Merci ;)

Non il n'y a pas de trace écrite, mais une volonté exprimée à plusieurs reprises devant son épouse, son neveu et des amis

Vincent et son épouse sont tous 2 infirmiers...

Vincent Lambert avait signé un document et les médecins en appliquant la loi Leonneti avaient décidé d'arrêter l'acharnement (comme ça se fait dans 75.000 cas par an en France).

Ce sont ses parents intégristes qui ont décidé de lancer ce cirque judiciaire.

Non il n'y a pas de trace écrite, mais une volonté exprimée à plusieurs reprises devant son épouse, son neveu et des amis

Vincent et son épouse sont tous 2 infirmiers...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce sont ses parents intégristes qui ont décidé de lancer ce cirque judiciaire.

Pour un cirque , c'en est un , en effet.

Mais leur fils étant majeur et ayant exprimé ses choix ,

je ne comprends toujours pas pourquoi on autorise ces parents à persister dans leurs délires.

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Membre, X-Banni-X, 40ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
40ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Non il n'y a pas de trace écrite, mais une volonté exprimée à plusieurs reprises devant son épouse, son neveu et des amis

Vincent et son épouse sont tous 2 infirmiers...

Je pense que c'est justement là dessus que ce sont appuyés les membres de la famille qui s'opposent à la fin de vie.

C'est dommage, mais quand on est jeune et en pleine santé, dans l'incertitude de ce qu'on pourrait être, l'on n'a pas forcément envie de mettre sur papier ces "dernières volontés".

Comme j'ai compris votre lien, il est valable 3 ans. Donc aujourd'hui, en ma qualité de fille, épouse, mère, je serais prête à signer un tel document, cependant qu'est ce qui m'indique que dans un état de conscience très altérée, je ne serais pas en mesure de ressentir l'amour que mes proches me témoigneront?

C'est pour cette raison que je ne souscrirais pas à une telle démarche.

Après j'ai presqu'envie de dire qu'on s'en tape de leur job, ils auraient été maçon et brodeuse que ça n'aurait pas invalidé, ni accrédité les dires.

Le problème se situe là aussi, une fois marié, qu'elle est la "cellule familiale", qui est membre du "noyau dur"???

A la limite une personne majeure mariée, en total désaccord avec l'idéologie de ses parents devrait être reconnue comme "indépendante", ainsi ça simplifierait déjà pas mal de procédures...

Ce petit garçon , cet adolescent qu'on connu les parents est devenu un homme, il a obtenu une certaine liberté (que l'on nomme EMANCIPATION lorsqu'il s'agit d'une personne de moins de 18 ans), il a vécu d'autres choses, il a fondé un foyer, et eut un enfant, pourquoi ses parents ont ils droit de citer dans cette affaire? :hum:

Bref, je ne suis pas pour une position franche et nette en ce qui me concerne, parce que je ne sais pas, et malgré mes croyances, je suis pour la fin de vie de cet homme.

Et aussi pour un apaisement des tensions familiales, une fin de non recevoir de cette guéguerre sans fin, qui monopolise à la fois les services dédiés (payés par le citoyen de base) mais aussi l'humain, dans tout ce qu'il peut avoir d'admirable ou de détestable. C'est triste. :sleep:

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Membre+, 50ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Après j'ai presqu'envie de dire qu'on s'en tape de leur job, ils auraient été maçon et brodeuse que ça n'aurait pas invalidé, ni accrédité les dires.

Sur ce point je m'inscris en faux. En tant qu'infirmier (y compris en psychiatrie ; il y a d'ailleurs des études plus générales avant) tu es statistiquement plus confronté à la mort et surtout à la souffrance physique et morale que d'autres métiers. Et cela t'oblige également à des réflexions éthiques.

Donc pour moi, c'est une raison supplémentaire de prendre leur avis en considération.

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Invité Nina_
Invités, Posté(e)
Invité Nina_
Invité Nina_ Invités 0 message
Posté(e)

Sur ce point je m'inscris en faux. En tant qu'infirmier (y compris en psychiatrie ; il y a d'ailleurs des études plus générales avant) tu es statistiquement plus confronté à la mort et surtout à la souffrance physique et morale que d'autres métiers. Et cela t'oblige également à des réflexions éthiques.

Donc pour moi, c'est une raison supplémentaire de prendre leur avis en considération.

L'avis d'un couple infirmier sur un sujet qui aujourd'hui les concerne directement est à mon sens à prendre en compte, de même que l'avis de l''équipe du docteur Kariger ...En quoi des juges sont mieux placés pour décider ???

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Invité Nina_
Invités, Posté(e)
Invité Nina_
Invité Nina_ Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que c'est justement là dessus que ce sont appuyés les membres de la famille qui s'opposent à la fin de vie.

C'est dommage, mais quand on est jeune et en pleine santé, dans l'incertitude de ce qu'on pourrait être, l'on n'a pas forcément envie de mettre sur papier ces "dernières volontés".

Comme j'ai compris votre lien, il est valable 3 ans. Donc aujourd'hui, en ma qualité de fille, épouse, mère, je serais prête à signer un tel document, cependant qu'est ce qui m'indique que dans un état de conscience très altérée, je ne serais pas en mesure de ressentir l'amour que mes proches me témoigneront?

C'est pour cette raison que je ne souscrirais pas à une telle démarche.

Après j'ai presqu'envie de dire qu'on s'en tape de leur job, ils auraient été maçon et brodeuse que ça n'aurait pas invalidé, ni accrédité les dires.

Le problème se situe là aussi, une fois marié, qu'elle est la "cellule familiale", qui est membre du "noyau dur"???

A la limite une personne majeure mariée, en total désaccord avec l'idéologie de ses parents devrait être reconnue comme "indépendante", ainsi ça simplifierait déjà pas mal de procédures...

Ce petit garçon , cet adolescent qu'on connu les parents est devenu un homme, il a obtenu une certaine liberté (que l'on nomme EMANCIPATION lorsqu'il s'agit d'une personne de moins de 18 ans), il a vécu d'autres choses, il a fondé un foyer, et eut un enfant, pourquoi ses parents ont ils droit de citer dans cette affaire? :hum:

Bref, je ne suis pas pour une position franche et nette en ce qui me concerne, parce que je ne sais pas, et malgré mes croyances, je suis pour la fin de vie de cet homme.

Et aussi pour un apaisement des tensions familiales, une fin de non recevoir de cette guéguerre sans fin, qui monopolise à la fois les services dédiés (payés par le citoyen de base) mais aussi l'humain, dans tout ce qu'il peut avoir d'admirable ou de détestable. C'est triste. :sleep:

Je conçois très bien qu'il est difficile, non seulement d'y penser, mais de se positionner pour soi même, quand on est en bonne santé.

Je pense utile d'ajouter que ce sont souvent des personnes atteintes de maladies évolutives, et pour lesquelles il n'existe pas de traitement curatif,qui remplissent ce formulaire,pour épargner leurs proches, et aussi, parce que souvent, ils savent jusqu'où la maladie va les dégrader ...

Modifié par Nina_
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Membre, 39ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
"Toute personne majeure peut rédiger des directives anticipées", stipule la loi Leonetti qui, depuis huit ans, encadre la fin de vie et proscrit l'acharnement thérapeutique. Aujourd'hui, seuls 2% des Français ont rédigé des directives de la sorte, selon la SFAP.

Affaire Lambert: comment prévoir son opposition à un acharnement thérapeutique?

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  • 2 mois après...
Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 878 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

Le Dr Éric Kariger a quitté ce vendredi ses fonctions au sein du CHU de Reims, très affecté par le combat judiciaire autour de son patient.

http://www.lepoint.fr/societe/le-medecin-de-vincent-lambert-jette-l-eponge-29-08-2014-1858429_23.php

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  • 9 mois après...
Membre, Dégonfleur de baudruches, 65ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
65ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)
Ce vendredi, la Cour Européenne des Droits de l'Homme s'est prononcée en faveur de l'arrêt des soins apportés à Vincent Lambert, plongé dans un état de conscience minimal depuis 2008. Pourtant, la famille, toujours autant déchirée, n'est pas au bout de son marathon juridique.

http://www.metronews.fr/info/arret-des-soins-pour-vincent-lambert-pourquoi-la-decision-de-la-cedh-ne-met-pas-un-terme-a-cette-affaire/mofe!XFzdsUBFQG5Wo/

La fin ? Pas sûr !

La fin d'un long marathon judiciaire ? Pas si sûr. Du côté de son épouse, soutenue par cinq frères et soeurs de Vincent Lambert, l'affaire pourrait s'arrêter là. Comme nous le rappelle son avocat, Me Laurent Pettiti, Rachel "n'a fait qu'appliquer la demande de Vincent". "Mais je doute fort que la partie adverse en reste là", avance-t-il.

C'est en effet ce que confiait Viviane Lambert, la maman de Vincent, à metronews à l'occasion de la sortie de son livre Pour la vie de mon fils (Plon). Le 4 mai, elle expliquait dans nos colonnes : "Si les médecins décident de tuer mon fils, je ne me plierai pas à leur décision. Je ne sais pas encore comment, mais je ne les laisserai pas faire."

:mur:

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 878 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

L'arrêt de la Cour sera définitif : il ne pourra pas faire l'objet d'un recours. Mais les parents Lambert feront tout de même valoir qu'une nouvelle décision médicale est nécessaire. La précédente décision « a été prise par un médecin et ne peut être mise en œuvre que par ce médecin », qui n'est plus en fonction au CHU de Reims où Vincent Lambert est hospitalisé, estime l'avocat des parents, Me Jean Paillot.

Une nouvelle décision serait alors susceptible de faire l'objet de nouveaux recours. Dans cette éventualité, l'avocat de l'épouse de Vincent Lambert voit « mal comment un juge administratif irait contre une décision de la Cour européenne et du Conseil d'État ». « Nous avons des éléments nouveaux à faire valoir » sur l'état de santé de Vincent, rétorque Me Paillot.

:mur:

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Invité brendan12
Invités, Posté(e)
Invité brendan12
Invité brendan12 Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon, j'ai toujours été pour l'arrêt des soins :

Les parents sont vraiment débiles ( pour ne pas dire d'autres mots) : en quoi est-ce que ça fait plaisir à Vincent Lambert d'être maintenu en vie alors qu'il est "à moitié mort" ? Il ne peut plus parler, plus bouger, plus faire quoi que ce soit. Au contraire, ça ne fait que souffrir la personne en continuant dans cette voie ! :rtfm:

La Cour Européenne a pris une décision juste pour moi. Au moins, il pourra partir...

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Membre, Pantin contestataire, 77ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 42 792 messages
77ans‚ Pantin contestataire,
Posté(e)

On a toujours du mal à comprendre l'obstination des parents, à vouloir garder pour eux, un légume qui demande lui à en finir

y a t-il un amour plus fort que la mort, ou est ce seulement pour emmerder les autres qui eux sont d'accord pour en finir une bonne fois pour toute :hehe:

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