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Pourquoi le chômage de masse?


Invité rochdean

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi le chômage de masse en Occident et l'exploitation systématique en Orient?

Pourquoi n'y a t-il pas d'homme politique (tel un Nelson Mandela) qui pourrait "diriger" l'Economie mondiale et créer une vraie politique d’Équilibre économique mondiale?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 695 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Mandela ne s’est pas caractérisé par la réussite économique de L’Afrique du Sud, mais d’avoir réussit à convaincre la population noire de ne pas se venger de la population blanche. (ce qui n’était pas gagné d’avance)

Par ailleurs, toujours cette illusion de croire ou penser que l’économie se dirige ?

L’arbitrage politique de l’économie n’intervient toujours,que postérieurement aux échanges qui caractérise l’économie.

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai ce que tu dis : "L’arbitrage politique de l’économie n’intervient toujours,que postérieurement aux échanges qui caractérise l’économie. " Tu penses comme Adam Smith : la Main Invisible...

Mais Marx et même Keynes pensaient aussi que diriger l'Economie était une solution à ce désordre dangereux....

Ainsi la seule solution à long terme est de rationaliser ces échanges économiques, et donc que les hommes politiques prennent leurs responsabilités.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Chômage de masse en Occident ? Tout dépend déjà OU on se situe en Occident : si on parle de la Suisse, c'est un chômage essentiellement de courte durée, évalué à 3,5% dans mes souvenirs. Loin du chômage de masse.

La raison de ce chômage de masse est globalement partout pareil et repose sur un point essentiel : la tertiarisation de l'économie.

Autrement dit, c'est quand une économie autrefois industrielle mute vers une économie fondée sur le service, avec une baisse du nombre d'emplois dans le secteur primaire/secondaire. La spécificité de l'économie tertiaire est qu'elle est composée d'entreprises capitalistiques (à faible capital humain notamment), symbolisé notamment dans la grande distribution, la restauration rapide, etc... Engendrant durant cette transition deux conséquences : une paupérisation du travail et le développement d'un chômage de masse.

Un autre symbole de ce triomphe des entreprises capitalistiques au détriment de celles qu'on appelle "travaillistique" s'illustre dans le recul de l'industrie lourde (qui s'implante dans les pays en voie de développement) : chantiers navals, usines automobiles, métallurgie/sidérurgie, etc...

C'est un élément de réponse qui, je ne doute pas, sera appuyé par d'autres explications, car elle ne suffit pas à elle seule d'expliquer cette réalité.

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

ne t'inquiète pas avec le nouvel ordre mondial c'est ce qui est en train de ce mettre en place . ils diminuerons le chômage et nous serons tous égaux devant l'exploitation.biggrin.gif

il paraîtrait que cette organisation mafieuse ai 250 fois le budget de la France pour le moment.sleep8ge.gif ha mais non, ça c'est des histoires pour les paranos.

pour diriger l'économie mondial il faudrait une coalition entre les usa, la Russie, la chine, l’Europe et les mafias au minimum. si on veut gérer ça avec un homme politique et par la politique c'est pas gagné.

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

L'Economie mondiale pourrait être diriger non pas par un G 7 mais par un G 12 : un gouvernement mondial créé par les premières puissances mondiales... Selon vous, qui ferait parti de ce G 12?

Pour ma part je verrais bien :

USA, Japon, U.E, Russie, Inde, Chine, Arabie Saoudite, Brésil, Canada, Australie, O.U.A (Organisation de l'Unité Africaine), Indonésie.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Oui... Comme le G vain. whistling1.gif

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Membre, Posté(e)
Chormium Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un gouvernement mondial est utopique. Il existe quelques organes internationaux (ONU,tribunaux, OMC, etc) mais ils ont très peu de pouvoir.....

Le chômage est une variable économique comme une autre. Par exemple on considère que le plein empoi se situe a 5% de chômeur.....

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Membre, 110ans Posté(e)
Inka Membre 14 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)

Hors sujet .. juste un truc : pourquoi y'en a qui écrivent plus gros que d'autre ?

vous avez peur qu'on loupe votre message, ou c'est votre façon de convaincre ?

voila, sinon rien whistling1.gif

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  • 4 semaines après...
Membre, Posté(e)
steph issy Membre 73 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le travail en Occident est plus cher, c'est une des causes majeures.

La déflation y remédierait...mais on a tout fait pour l'empêcher et cela continue...sauf dans les "PIGS".(ceux-ci tireront bientôt leur épingle du jeu)

Quant à l'Euro, il reste trop élevé, ce qui aggrave encore les choses, mais L'UE ne semble pas vouloir agir contre cela.(La Suisse tente de contrôler le niveau de sa monnaie avec succès).

Peut-être pourrions nous y arriver en organisant un grand mouvement ou nous nous débarrasserions de nos euros pour d'autres valeurs ,mais il faudrait une grande ampleur pour le faire baisser.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

j’aimerais juste avoir votre avis sur la crise japonaise des années 90 alors...

Franchement conseiller la déflation pour sauver notre économie,c'est un peu comme dire qu'en sabordant un bateau il a des chances de mieux flotter. Vous avez peut-être voulu parler de dévaluation non ?

Pourquoi chômage de masse ?

bha vous voulez une réponse toute faite ?

réponse d'un libertarien, d'un libéral, d'un social-démocrate, d'un socialiste, ou d'un communiste ?

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Membre, Posté(e)
steph issy Membre 73 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non il ne s'agit pas de couler le navire, mais de le renflouer.

Baisser les prix, en particulier celui du travail, rendrait le pays plus compétitif, face à la concurrence des pays émergents.

Quant à une dévaluation de l'euro, elle ne semble pas prévue par la constitution. Peut-être la Fed pourrait elle tenter de faire baisser la monnaie en intervenant sur le marché, comme les Suisses.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

La déflation implique un cercle vicieux très difficilement stopable, il y a une différence entre déflation et baisse du coût du travail. Espérer la baisse générale des prix pour avoir une économie compétitive c'est attendre que la demande continue de baisser. Nous serons forcément toujours plus cher que les pays émergents même en baissant le coûts du travail, les éléments de compétitivité sont aussi ailleurs.

Encore une fois renseignez-vous sur les conséquences d'un cycle déflationniste.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Non il ne s'agit pas de couler le navire, mais de le renflouer.

Baisser les prix, en particulier celui du travail, rendrait le pays plus compétitif, face à la concurrence des pays émergents.

Quant à une dévaluation de l'euro, elle ne semble pas prévue par la constitution. Peut-être la Fed pourrait elle tenter de faire baisser la monnaie en intervenant sur le marché, comme les Suisses.

oui c'est vrai mais il faudrait baisser le coût du travail pour l'amener au niveau de celui des pays émergents c'est à dire ,pour concurrencer l'Inde il faudrait payer nos salariés 50 centimes de l'heure et fini les trente cinq voire quarante cinq heures ...

une dévaluation s'apprécie d'une monnaie par rapport à une autre ...si la FED intervient sur le marché ce ne sera certainement pas pour soutenir l'Euro ....Et pour l'instant , pour la BCE et les institutions spéculative Européennes l'inflation est un gros mot ,à bannir de tout commencement de discussion ....

Peu importe si une inflation maitrisée est une solution pour faire redémarrer l'économie ....

Ils voient surtout que ce sera une perte de profits ....

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Membre, Posté(e)
larisino Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que le chômage de masse, est tout simplement dans l'air du temps.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

disons que le ver est dans la pomme car ,si la population augmente continuellement et qu'il faut trouver du travail pour tous et , que les machines remplace de plus en plus l'ètre humain nous allons droit dans le mur un jour ou l'autre .

payer les gens avec un maigre salaire pour intégrer tous le monde dans le monde du travail provoquera un cataclysme ingérable .payer les gens avec un salaire très correcte pour qu'ils profitent des choses et de la vie nécessite un autre type de société .

mais , il y aura toujours des problèmes car ,comme chacun le sait , la vie n'est pas un long fleuve tranquille .

bonne journée

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

[ Edit : j'avais confondu déflation et récession ^^ honte sur moi. Je supprime le passage. :p ]

Pourquoi le chômage de masse ?

La réponse me semble toute simple.

Parce que notre niveau technologique et notre organisation sociale, depuis l'aube de l'humanité, a toujours visé à réduire la nécessité du travail.

Et qu'aujourd'hui, nos progrès en productivité ont été tel qu'il n'est plus nécessaire que tout le monde travail pour que tout le monde vive agréablement.

Or, dans un but d'accroissement de la productivité, nos sociétés ont basé la source de notre survie d'individu (et de notre reconnaissance sociale) sur le travail que nous fournissons...

Donc forcément, l'évidence de sa non-nécessité dans la société moderne. Pire, de la nécessité d'un "non-travail" pour compenser notre bien trop grande productivité et notre trop faible consommation, entraine un problème majeur.

Qui se répercute sur la survie et la reconnaissance des héros moderne qui doivent supporter ce besoin de non-productivité en continuant de consommer.

Les héros moderne = les "assistés" que personne ne veux être, les publicitaires et les "bulleurs" financiers qui "consomment" la trop grande rentabilité de notre société.

La guerre aussi, et l'armé, notamment américaine, leur rôle dans l'économie locale et mondiale étant vital, par le gaspillage nécessaire des ressources produites en trop grande abondance par nos sociétés.

Les crises actuelles ne sont que la manifestation du trouble de la société face à un changement de "paradigme". Un peu comme celui de la première révolution agricole, quand il n'était plus nécessaire d'avoir 90% de paysan pour nourrir la population, mais que 10% se sont retrouvé suffire.

Aujourd'hui le principe est le même. Notre société est faite pour faire travailler 90% de personne alors que 10% suffiraient.

Les priorités ne sont plus de produire, mais toute notre société et notre culture depuis le moyen-âge nous ont poussé à le faire. Et "valorise" encore la productivité, ou la rentabilité.

Alors qu'elle est aujourd'hui arrivé au terme de leur utilité, et devient néfastes à la société.

L'inertie est considérable. C'est pour ça que nous allons dans le mur, et que ça ne s'arrêtera pas de sitôt. ^^

Une culture presque millénaire (voir "millionnaires"), ça ne se change pas en quelques décennies.

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Membre, Posté(e)
steph issy Membre 73 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui c'est vrai mais il faudrait baisser le coût du travail pour l'amener au niveau de celui des pays émergents c'est à dire ,pour concurrencer l'Inde il faudrait payer nos salariés 50 centimes de l'heure et fini les trente cinq voire quarante cinq heures ...

une dévaluation s'apprécie d'une monnaie par rapport à une autre ...si la FED intervient sur le marché ce ne sera certainement pas pour soutenir l'Euro ....Et pour l'instant , pour la BCE et les institutions spéculative Européennes l'inflation est un gros mot ,à bannir de tout commencement de discussion ....

Peu importe si une inflation maitrisée est une solution pour faire redémarrer l'économie ....

Ils voient surtout que ce sera une perte de profits ....

Il n'est pas question de le faire baisser au niveau de celui des pays émergents, mais juste de le ramener à un niveau raisonnable.

Un salarié peut en effet prétendre à un salaire plus élevé si il est plus productif. Par ailleurs, si sa production est locale, pas de frais d'acheminement et de douane.

Je voulais bien sûr parler de la BCE et non de la FED. Elle semble ne pas vouloir agir en effet. Il ne nous reste donc qu' à compter sur nous nous mêmes! Larguons tous ensemble nos euros!

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Y a un débat intéressant entre économistes dans Ce soir ou jamais, ce soir.

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