Financer l’allocation universelle : c'est possible...

Une telle allocation pose tout de même plusieurs problèmes :

1-Comment inciter les gens à avoir une activité s'ils peuvent bien vivre sans ?

2-Est-il possible de réduire l'activité économique de la France tout en gardant suffisamment de moyens pour garantir se revenu ? (car si l'activité économique de la France baisse dans un monde ou ce n'est ps le cas, comment va t-elle acheter ses matières premières et ses ressources énergétiques ?)

L’allocation universelle comporte un risque, celui d’accentuer la division entre «les travailleurs motivés» et les «oisifs fainéants». Des tensions pourraient naître entre ceux qui on l’impression de produire la richesse pour ceux qui ne font qu’en profiter, sans rien faire, en touchant le revenu de base.

Je réitère ma question posée il y a quelques jours et laissée sans réponse Magus :

Il ne s'agit pas de salaires de toutes la société, mais des minimas : rassurez-vous, l'auteur est à fond de cale pour l'économie de marché, et moi avec.

Des minimas pour qui et avec quelles contreparties ?

Dès qu'il s'agit de parler concrètement il n'y a plus personne.

Je réitère ma question posée il y a quelques jours et laissée sans réponse Magus :

Dès qu'il s'agit de parler concrètement il n'y a plus personne.

Monsieur a mal digéré son goûter pour être aussi acariâtre ? Permettez que l'on passe un week-end sans se taper la morgue de quelques uns ? Vous n'avez pas tant d'importance que cela vous savez. Alors on vous enjambe parfois sans faire attention, surtout quand il s'agit manifestement de paresseux, sans alloc', qui ne lisent pas les articles. Comme indiqué plus haut, donc, il s'agit d'une allocation sur critères sociaux, à l'instar d'un RSA ou d'une bourse, versée dès les 16 ans et sans contrepartie.

Monsieur a mal digéré son goûter pour être aussi acariâtre ? Permettez que l'on passe un week-end sans se taper la morgue de quelques uns ? Vous n'avez pas tant d'importance que cela vous savez. Alors on vous enjambe parfois sans faire attention, surtout quand il s'agit manifestement de paresseux, sans alloc', qui ne lisent pas les articles. Comme indiqué plus haut, donc, il s'agit d'une allocation sur critères sociaux, à l'instar d'un RSA ou d'une bourse, versée dès les 16 ans et sans contrepartie.

16 ans c'est pas un peu jeune pour verser une telle somme, surtout sans qu'on leur demande aucune contrepartie en échange (par ex des résultats scolaire et ou d'assiduité et de présence dans une formation si ils en font une)?

Peut être que les jeunes ont beaucoup changés, mais je me rappel que plus jeunes ceux qui étaient en formation et recevaient un petit salaire faisaient rêver beaucoup d'autres jeunes qui ne voyaient que la somme et pas tout ce qui venait derrière et avaient tendance à tout vouloir arrêter pour pouvoir avoir la même chose.

(je présume donc que tu ne répondras pas à mon intervention précédente)

Merci.

Universel, ça veut dire tout le monde. Vu qu'il est question de remplir des critères, on oublie ceux qui ne les remplissent pas. Il ne s'agit donc pas d'une allocation universelle.

C'est juste du bon sens.

Cependant je m'interroge toujours sur la valeur de ce qui se créé sans effort : l'argent, la dette...

16 ans c'est pas un peu jeune pour verser une telle somme, surtout sans qu'on leur demande aucune contrepartie en échange (par ex des résultats scolaire et ou d'assiduité et de présence dans une formation si ils en font une)?

Peut être que les jeunes ont beaucoup changés, mais je me rappel que plus jeunes ceux qui étaient en formation et recevaient un petit salaire faisaient rêver beaucoup d'autres jeunes qui ne voyaient que la somme et pas tout ce qui venait derrière et avaient tendance à tout vouloir arrêter pour pouvoir avoir la même chose.

(je présume donc que tu ne répondras pas à mon intervention précédente)

Merci.

Si, je prendrai le temps.

Une telle allocation pose tout de même plusieurs problèmes :

1-Comment inciter les gens à avoir une activité s'ils peuvent bien vivre sans ?

2-Est-il possible de réduire l'activité économique de la France tout en gardant suffisamment de moyens pour garantir se revenu ? (car si l'activité économique de la France baisse dans un monde ou ce n'est ps le cas, comment va t-elle acheter ses matières premières et ses ressources énergétiques ?)

L’allocation universelle comporte un risque, celui d’accentuer la division entre «les travailleurs motivés» et les «oisifs fainéants». Des tensions pourraient naître entre ceux qui on l’impression de produire la richesse pour ceux qui ne font qu’en profiter, sans rien faire, en touchant le revenu de base.

Attention, je ne pense pas qu'une telle allocation pousse les gens à devenir des "oisifs fainéants". Il y a de multiples manières d'être actif et de participer au bien commun. Mais il me semble évident que chacun va se détourner des travaux les plus difficiles et répétitifs. Hors, il faut du monde pour ramasser les poubelles, torcher les malades, etc..

Monsieur a mal digéré son goûter pour être aussi acariâtre ? Permettez que l'on passe un week-end sans se taper la morgue de quelques uns ? Vous n'avez pas tant d'importance que cela vous savez. Alors on vous enjambe parfois sans faire attention, surtout quand il s'agit manifestement de paresseux, sans alloc', qui ne lisent pas les articles. Comme indiqué plus haut, donc, il s'agit d'une allocation sur critères sociaux, à l'instar d'un RSA ou d'une bourse, versée dès les 16 ans et sans contrepartie.

Tu es en train de dire que cette allocation universelle ne serait pas universelle ?

Elle est universelle sous le seuil auquel on la fixe. Si un cadre gagne 3000 euros, il ne va pas souscrire à cette allocation. Cela tient une certaine logique, non ?

…et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu"

Ouahhh ouhaaa... c'est pas possible

Elle est universelle sous le seuil auquel on la fixe. Si un cadre gagne 3000 euros, il ne va pas souscrire à cette allocation. Cela tient une certaine logique, non ?

le principe de l'allocation universelle c'est que tout le monde y a le droit sans distinction de richesses, les prélèvements sont établis ensuite suivant les revenus de chaque foyer fiscale ( allocation universelle comprise)

@Enchantant :

Avec le plussoyage de propos juste parce qu'ils sont en opposition à cette idée et non pour l’ombre d'une pertinence, je crois que la puérilité qui vient craqueler le vernis du sérieux, sous l'aridité d'un argumentaire en panne, est en train de méchamment vous faire perdre toute continence. Un peu de tenue, notamment envers l'article 3 de nos CGU.

le principe de l'allocation universelle c'est que tout le monde y a le droit sans distinction de richesses, les prélèvements sont établis ensuite suivant les revenus de chaque foyer fiscale ( allocation universelle comprise)

Ce qui disparaît sous l'impôt, mais sur le principe oui dans l'article présent.

:gurp: je vous assure, j'ai pris un temps infini pour lire l'article, puis les 11pages très attentivement de ce sujet, et je suis comme Alcina, je n'arrive pas à comprendre ...

qu'est ce que ce financement pourrait apporter à la société.? entre les actifs et ceux qui ,reçoivent un tel montant et aux dépends de qui ou de quoi ce financement se fera? CAR il faudra bien trouver l'argent quelque part et où????

sincèrement désolée Magus, j'ai pourtant bien réfléchi à tes réponses, précises, t' en remerciant, mais je ne comprends toujours pas vers où cela nous ménera... toucher un tel montant avec " le sans contreparties" et le "toute sa vie" ne me semble pas vraiment avisé, mais pas du tout

c'est flou flou flou...:blush:

Ce à quoi j'ai répondu. Faisant fi des images d’Épinal, dans lesquelles tu t'es inscrite, j'ai changé de carrière professionnelle, avec entière satisfaction, au profit d'une branche que tu as appelé, si maladroitement, petit métier. C'est avec ce genre de clichés que jusqu'à ce que l'on les casse - mais il reste visiblement du boulot -, les lycées pro et l'apprentissage ont été si mal vu en France jusqu'au début des années 2000.

C'est-à-dire ?

Si je comprends bien tu as choisi toi-même ( ou a été contraint ) de faire ce que j'appelle un petit boulot ! Cela expliciterait cette aspiration à percevoir une allocation machinchouette qui permettrait de te libérer éventuellement de certaines astreintes !

Perdu.

Je gagne bien plus que cette allocation, avec poste à responsabilités. Le mieux est donc d'éviter les jugements hasardeux quand on ne connaît pas son interlocuteur =)

@Enchantant :

Avec le plussoyage de propos juste parce qu'ils sont en opposition à cette idée et non pour l’ombre d'une pertinence, je crois que la puérilité qui vient craqueler le vernis du sérieux, sous l'aridité d'un argumentaire en panne, est en train de méchamment vous faire perdre toute continence. Un peu de tenue, notamment envers l'article 3 de nos CGU.

Ce qui disparaît sous l'impôt, mais sur le principe oui dans l'article présent.

MAGUS,

ART : 3

Le flood (Exemple: les messages objectivement inutiles, tel le hors sujet et les messages personnels)et le troll (Exemple: un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat ou autres messages destinés à faire dériver une discussion) sont strictement interdits en dehors de la rubrique appelée Asile et ses sous-rubriques.

Je pense avoir suffisamment développé et construit mon argumentation pour m’opposer à vos arguments utopiste, avant de procéder à ce que vous définissez comme troll.

Il est toujours possible à un modérateur de bander ses petits muscles et de faire les gros yeux envers ceux qui n’entreraient pas dans le moule de la pensée officielle.

ederna, enchantant.....

si vous pouviez m'expliquer tous les 2 votre version?

de sorte que j'arrete de me noyer!

Monsieur a mal digéré son goûter pour être aussi acariâtre ? Permettez que l'on passe un week-end sans se taper la morgue de quelques uns ? Vous n'avez pas tant d'importance que cela vous savez. Alors on vous enjambe parfois sans faire attention, surtout quand il s'agit manifestement de paresseux, sans alloc', qui ne lisent pas les articles. Comme indiqué plus haut, donc, il s'agit d'une allocation sur critères sociaux, à l'instar d'un RSA ou d'une bourse, versée dès les 16 ans et sans contrepartie.

Je vous retourne la première question. Faites une sieste puis relisez vos écrits ici même envers tout le monde, si toutefois l’honnêteté intellectuelle compte parmi les vertus que vous revendiquez bruyamment, vous constaterez peut-être alors que nul n'est plus acariâtre que vous. Difficile de descendre sur le ring pour défendre une idée n'est-ce pas ?

Souffririez-vous maintenant que je vous misse face à vos contradictions ?

Mais qui a écrit qu'il s'agirait d'aucun travail ou d'aucune contre-partie ? Personne...

Qui ? Personne ? Si : vous ! Hic et nunc :

il s'agit d'une allocation sur critères sociaux, à l'instar d'un RSA ou d'une bourse, versée dès les 16 ans et sans contrepartie

Serais-je face à un paresseux, sans alloc', qui ne lit pas ses articles ?

Perdu.

Je gagne bien plus que cette allocation, avec poste à responsabilités. Le mieux est donc d'éviter les jugements hasardeux quand on ne connaît pas son interlocuteur =)

Alors tu ne t'es pas exprimé de manière suffisamment explicite !

Pensée officielle ? Est-ce une plaisanterie ? Je n'ai guère l'impression de nager dans le courant de la pensée dominante ^^" Pourtant je ne joue pas les victimes... :blush:

Quant à ton message, oui c'est clairement du troll, pas le reste de ton argumentaire. Il n'est encore là juste parce que je ne modère pas ce topic. Néanmoins, tu vas un peu loin dans la provoc'. Fin de la discussion à ce propos, le reste ce sera en MP s'il y a un problème.

Petite actualité : http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2013/11/24/lheure-du-revenu-de-base-est-elle-venue.html (Suisse)

Utopie ? L'usage du mot est historiquement, et de moins en moins visiblement de nos jours, en rapport avec sa définition. Mais la mode semble au galvaudage des mots.

Alcina & Cassandre :

Si je n'ai pas été suffisamment clair dans mes explications, vous m'en voyez navré. Digérant mes actuelles lectures, je tâcherai d'être un peu plus didactique.

Si cela peut aider à la compréhension, voici un article illustré de vidéos, très bien fichu, de la main d'Arte : http://future.arte.tv/fr/sujet/le-revenu-de-base-promesse-dun-avenir-meilleur. Son intérêt est aussi d'avoir des contradicteurs aux différents arguments.

Je tiens à saluer votre sympathie et l'effort de curiosité envers une idée qui en effet, je l'entends bien, déstabilise quelques habituels mécanismes de la pensée "populaire" si je puis dire =) Merci aussi à celles et ceux qui poursuivent, dans l'échange et les désaccords, mais avec classe, la discussion en MP ou sur la synthèse (qui pourra peut-être être plus éclairante, Alcina & Cassandre) rédigée sur mon blog.

Alors tu ne t'es pas exprimé de manière suffisamment explicite !

Dois-je m'excuser de ne pas parler explicitement de ma vie privée ? Elle est pas mal celle-là !