Harcèlement scolaire : Traitée de "pute", de "boloss" : Marion, 13 ans, s'est suicidée

titsa lui a pas capter ... en remetant une couche comme quoi facebook est malveillant !

La faute à fb, aux parents de marion...Un peu trop facile tout ça!

Et elle est ou la responsabilité des gamins qui ont harcelés? Nul part? Spa d'leur faute les pôvres, sont nés dans une époque ou les reseaux sociaux prédominent, puis Marion elle devait être bien faible au final pour se laisser couler pour ces bêtises de gamins!

On croit rêver là!

Une ado s'est pendu merde! Et ce n'est pas la seule ces derniers temps et pour les mêmes raisons ça pose quand même question!

Les parents s'en voudront toute leur vie de n'avoir pas fait assez, mais est ce que ces ados harceleurs vont à un moment prendre conscience de leur part de responsabilité si on passe notre temps à les dédouanner comme si à 13/14 ans ils n'avaient aucune conscience du bien ou du mal! Et ces parents qui demandent à ce qu'on les "laisse tranquille", ils ne sont pas responsable eux peut être?!

Le harcélement moral fout en l'air des adultes, alors imaginez les dégats sur une ado en pleine construction! Pas besoin de chercher d'autre cause hein, on n'est juste pas tous egaux face à ce genre d'épreuve certains peuvent faire face, d'autre non!

Il y a à mon sens un gros soucis d'éducation là et s'il y a prévention à faire c'est aussi auprès des parents qui ont un peu trop tendance à voir leur bambin comme des anges innocents ce qui n'est pas toujours le cas!

Pas forcément "la faute a ..." mais peut être plus simplement dire "réfléchissez" pensez vous vraiment que ça n'arrive qu'aux autres ?

Pensez vous vraiment que personne de votre entourage ne pourra jamais être frappé par une telle horreur ?

Moi ça me fait réfléchir et je compte bien en parler avec ma fille qui va sur ses 13 ans, ça m'inquiète car même si j'estime la connaitre assez bien, je n'ai aucune preuve que c'est réellement le cas.

nous oublions combien le monde de l'adolescence et du collège peut être cruel et destructeur avec l'age, ceux qui, comme moi, ont eu une période difficile a cette époque en gardent un souvenir plus vif mais pas tant que ça et c'est a nous, parents, de nous inquiéter de nos enfants, c'est a nous de veiller sur eux sans les étouffer, être parent c'est ça.

ça me rappelle un clip qui avait fait scandale:

Ah, et pour ceux qui pensent que si l'on a un bon environnement familiale, on ne s'effondre pas, j'aimerais simplement vous dire que vous vous gourrez totalement. La famille, à l'adolescence, on s'en détache, et justement, on est cent fois plus vulnérable à la société dans laquelle on évolue, à savoir, les autres ados. C'est parce que la famille tient derrière qu'on va tenir. Pour ma part, heureusement que j'avais le théâtre et une troupe géniale, parce que ma famille n'aurait clairement pas suffit à me faire passer.

La faute à fb, aux parents de marion...Un peu trop facile tout ça!

Et elle est ou la responsabilité des gamins qui ont harcelés? Nul part? Spa d'leur faute les pôvres, sont nés dans une époque ou les reseaux sociaux prédominent, puis Marion elle devait être bien faible au final pour se laisser couler pour ces bêtises de gamins!

On croit rêver là!

Une ado s'est pendu merde! Et ce n'est pas la seule ces derniers temps et pour les mêmes raisons ça pose quand même question!

Les parents s'en voudront toute leur vie de n'avoir pas fait assez, mais est ce que ces ados harceleurs vont à un moment prendre conscience de leur part de responsabilité si on passe notre temps à les dédouanner comme si à 13/14 ans ils n'avaient aucune conscience du bien ou du mal! Et ces parents qui demandent à ce qu'on les "laisse tranquille", ils ne sont pas responsable eux peut être?!

Le harcélement moral fout en l'air des adultes, alors imaginez les dégats sur une ado en pleine construction! Pas besoin de chercher d'autre cause hein, on n'est juste pas tous egaux face à ce genre d'épreuve certains peuvent faire face, d'autre non!

Il y a à mon sens un gros soucis d'éducation là et s'il y a prévention à faire c'est aussi auprès des parents qui ont un peu trop tendance à voir leur bambin comme des anges innocents ce qui n'est pas toujours le cas!

ça me rappelle un clip qui avait fait scandale:

Ah, et pour ceux qui pensent que si l'on a un bon environnement familiale, on ne s'effondre pas, j'aimerais simplement vous dire que vous vous gourrez totalement. La famille, à l'adolescence, on s'en détache, et justement, on est cent fois plus vulnérable à la société dans laquelle on évolue, à savoir, les autres ados. C'est parce que la famille tient derrière qu'on va tenir. Pour ma part, heureusement que j'avais le théâtre et une troupe géniale, parce que ma famille n'aurait clairement pas suffit à me faire passer.

Rien à ajouter quoi! Franchement j'ai l'impression que c'est la faute à tout le monde sauf celle des agresseurs et du collège qui les a laissé faire. Les parents ...maintenant facebook! Même si je suis d'accord sur la nécessité d'une prévention des risques liés à internet faut pas tomber dans le n'importe quoi... ça n'a été qu'un outil! Si vous recevez une lettre de menace, vous accuserez la poste?

J'ai moi même subis des agressions au collège, j'ai dû être scolarisé chez moi ( au CNEC).

A cause d'un groupe d'ados qui se croyait au dessus de tout le monde.

Je suis passé à deux doigts de foirer mes études, j'allais quitter totalement le système scolaire, je souffrais beaucoup de ne pas voir des gens de mon âge.

Puis j'ai fais un bac pro, je l'ai eu et depuis je suis heureux de ma situation.

Petit message pour dire qu'il ne faut jamais perdre espoir, et ceux qui n'on pas connu cette situation et qui ose dire "Pour un rien on se suicide" si on se suicide c'est qu'il y a un problème un gros problème.

Donc s'il vous plait ne parlait pas sans connaissance de cause.

les agresseurs sont présumés innocents au terme de la loi, une fois leur culpabilité établie par le tribunal, ils seront sanctionnés, trop peu ou assez la n'est pas la question.

Maintenant se contenter d'une punition quelle qu'elle soit, c'est un cautère sur une jambe de bois, ça ne sert a RIEN

Faut pas abuser quand même ! FaceBook est dangereux certes, mais pas responsable ! Enfin! A l'école, elle était harcelée, la petite Marion ....Ne déplaçons pas trop vite les responsabilités quand même ![/color][/size]

Des jeune du même âge que Marion , sans conscience aucune, du drame qu'ils allaient déclencher, l'ont harcelée !En classe ! Devant les profs ! En cour de récré! Devant les surveillants !!!ETC

Je ne parles pas de ce cas particulier. Mais ils sont responsables de leur impact sur l'ensemble de la société. Ce cas inclus.

Et notamment du fait qu'il devient impossible de se couper de ses "amis".

On parle de harcèlement, sans Facebook, et ses fonctionnalité pensée pour permettre plus facilement ce harcèlement, je t'assure qu'il aurai eu beaucoup moins d'impact.

Ces choses ont été pensé POUR ça. Pour que la sphère sociale s'introduise à chaque seconde dans ta vie.

Des techniques de manipulation dingues sont inventée pour te faire rester, ou te faire re-venir sur Facebook. à tel point que ça nécessite un énorme effort de s'en "couper". Essayez d'en couper vos enfant ne serait-ce qu'une journée, vous verrez l'effort nécessaire.

Penser que ça n'a aucun impact quand justement ce ne sont pas des "amis", c'est idiot.

Et le problème majeur c'est que ceux qui l'ont conçu ne se soucient que de leur intérêt, pas du bien être de la population qu'ils vont conditionner.

ça me rappelle un clip qui avait fait scandale:

Ah, et pour ceux qui pensent que si l'on a un bon environnement familiale, on ne s'effondre pas, j'aimerais simplement vous dire que vous vous gourrez totalement. La famille, à l'adolescence, on s'en détache, et justement, on est cent fois plus vulnérable à la société dans laquelle on évolue, à savoir, les autres ados. C'est parce que la famille tient derrière qu'on va tenir. Pour ma part, heureusement que j'avais le théâtre et une troupe géniale, parce que ma famille n'aurait clairement pas suffit à me faire passer.

Mais ta famille t'a permis de fréquenter cette troupe. Et cette troupe fait partit quelque part de ta "famille".

Ceci dis, je n'ai jamais à aucun moment accuser les parents. Je regrette qu'on ne pense même pas à y chercher quoi que ce soit.

On part du principe qu'ils sont forcément des anges, et qu'ils ont tout fait pour leur fille, et n'ont aucune responsabilité dans l'histoire.

L'important serait de soutenir la famille... tellement c'est évident qu'ils n'ont rien à voir dans l'histoire.

Juste, vous n'en savez strictement rien.

Le cercle familial est quand même, et de très loin, la première raison des suicides.

C'est triste, mais c'est comme ça.

Je regrette aussi que tant de monde ne pense qu'en terme de culpabilité. Et non en terme de cause réelles, de la responsabilité générale de la sociétés, de la "culture" qui fait que ce cas n'a rien d'isolé. Qui fait que tous enfants se comportent ainsi. ( Et ceux qui disent qu'il faut condamner tous les enfants de la planètes ne se rendent même pas compte du ridicule de leur position... >_< )

Ce qui l'a tué, c'est une organisation de sa vie défaillante. Une culture et une échelle de valeur qui ne l'ont pas conduit à s'épanouir, ou même à se protéger suffisamment, à tisser des liens véritablement épanouissant, à se trouver des soutiens réels.

En France, tant que les enfants ne sont pas enlevé à la naissance à leur parent, ces derniers sont responsables de la culture et des valeurs dans laquelle ils éduquent leur enfants.

Si cette culture les tuent, les parents sont responsables, je suis désolé. Même s'ils avaient toutes les bonnes intentions du monde. La réalité se fiche des intentions. C'est comme ça, si vous ne voulez pas être responsable, n'élevez pas d'enfants.

Responsable ne veux pas dire coupable. Les coupables c'est ceux qui ne prennent à aucun moment conscience de leur responsabilité, et des conséquences que peuvent avoir certaines valeurs, ou certains comportements, sur la vie de leur enfant.

Style, du moment que je n'ai pas de mauvaise intentions, tout ce que je lui bourre dans le crâne sera forcément bon pour lui.

(je parle plus de ceux qui, ici, considèrent que les parents n'ont aucune responsabilité dans l'histoire. Les parents, eux, je n'ai pas la moindre information sur leur comportements ou état d'esprit)

J'aurai aimé savoir quels sont les comportements des parents qu'il aurait fallu éviter dans ce cas. Et cet article ne permet que de les "deviner" indirectement.

Il ne sert donc pas à grand chose.

À défaut d'enquête sérieuse sur une éventuelle responsabilité active des parents dans l'histoire.

En partant du principe qu'ils n'ont eu aucun comportement directement nuisible à cet enfant.

On peut deviner qu'il est dangereux :

• De ne pas permettre et de ne pas apprendre à un enfant à se couper de ses relations sociales à l'école. De ne pas lui construire plusieurs cercles sociaux. Au cas où un serait défaillant, ou partirai en couille.

Exemple de casdenor : une troupe de théâtre extérieure à l'école

Car même son petit copain faisait partit de sa classe, et son comportement avec son copain était soumis à l'influence de sa "sphère sociale".

( Ceci est renforcé par la conception "facebook" des relations sociales. Ainsi que par le système scolaire où tout se passe à l'intérieur d'une même classe. )

• De ne pas lui apprendre à vivre sans ses amis, et à se ressourcer seule, par ses propres moyens.

• De trop le presser à avoir de bons résultats scolaires. ( sinon elle n'aurait même pas pensé à cacher ses échecs scolaires. )

• De ne pas rencontrer les profs de temps en temps, ou s'intéresser réellement à ses devoirs et aux commentaires des profs sur ses devoirs. ( car sinon, le coup du carnet scolaire aurait été éventé tout de suite. Ses parents n'en avaient clairement rien à foutre du moment qu'elle ramenais des bonnes notes. )

• De ne pas s'occuper de sa vie affective, à l'école, et surtout extérieure à l'école, en lui offrant un lieu où elle pourrait exprimer son mal être, sans que ça soit considéré "anormal" de souffrir.

Mais ta famille t'a permis de fréquenter cette troupe. Et cette troupe fait partit quelque part de ta "famille".

Non, cette troupe ne fait pas parti de ma famille. Et si on commence à incorporer toute la sphère qui supporte un enfant dans la sphère familiale, alors oui, forcément, on va avoir du mal à se comprendre.

Juste, vous n'en savez strictement rien.

Le cercle familial est quand même, et de très loin, la première raison des suicides.

C'est triste, mais c'est comme ça.

Source ? Parce que personnellement, je vois beaucoup d'autres raisons qui vont avant des problèmes de famille (viols, harcèlements, etc...)

En France, tant que les enfants ne sont pas enlevé à la naissance à leur parent, ces derniers sont responsables de la culture et des valeurs dans laquelle ils éduquent leur enfants.

Si cette culture les tuent, les parents sont responsables, je suis désolé. Même s'ils avaient toutes les bonnes intentions du monde. La réalité se fiche des intentions. C'est comme ça, si vous ne voulez pas être responsable, n'élevez pas d'enfants.

ça n'est pas la culture qui l'a tué, mais les autres enfants.

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• De ne pas permettre et de ne pas apprendre à un enfant à se couper de ses relations sociales à l'école. De ne pas lui construire plusieurs cercles sociaux. Au cas où un serait défaillant, ou partirai en couille.

Exemple de casdenor : une troupe de théâtre extérieure à l'école

ça s'appelle un coup de bol et surtout, de la thune. Parce que le truc n'était pas accessible à n'importe quelle bourse. Parallèlement, rien ne permet d'indiquer que l'enfant saura trouver un tel soutien en dehors de l'école, et le dit soutien a été à peine suffisant, et certainement pas assez pour que je m'en sorte pleinement. Il aura fallu un changement d'établissement et des années avant que ça se calme.

• De ne pas lui apprendre à vivre sans ses amis, et à se ressourcer seule, par ses propres moyens.

à l'adolescence ? Euh... Tu sais que la solitude à l'adolescence est le plus gros facteur de suicide ?

• De trop le presser à avoir de bons résultats scolaires. ( sinon elle n'aurait même pas pensé à cacher ses échecs scolaires. )

Pas forcément eu de pression, dès lors qu'un ado est plongé dans un sentiment global de honte et de douleur, il se renferme, et cache tout ce qui peut être péjoratif pour essayer de s'en sortir.

• De ne pas s'occuper de sa vie affective, à l'école, et surtout extérieure à l'école, en lui offrant un lieu où elle pourrait exprimer son mal être, sans que ça soit considéré "anormal" de souffrir.

s'occuper de la vie affective de son ado de 13ans... Hum, tu ne dois pas connaître beaucoup d'ados ni te rappeler franchement ton adolescence, hm ?

Les parents ne sont sans doute pas parfaits. Aucun parents ne l'est. Mais les rendre responsable de la mort de leur fille c'est à gerber. Parce que les responsables ce sont les gosses qui l'ont harcelé.

Je pense qu'un des coupables, pour ne pas dire le plus gros coupable, c'est Facebook.

Je commence à fréquenter des "jeunes" qui sont née dans ce système de réseaux sociaux permanent.

En ne permettant plus une seule coupure, même de quelques heures (pour ne pas dire quelques minutes) dans la vie entière, il ne permet plus de "relâchement" de la pression sociale.

Plus aucun espace à la vie "intime", personnelle, voir solitaire (sans être dans la foule des attentions, ce qui est pire que d'être seul en foret pendant des heures sans plus aucune pressions sociale).

Ce simple "outils" extrêmement intrusif dans nos vie, et en particulier dans celle de nos enfants, va certainement avoir de très lourdes conséquences en terme de mortalité et de suicide.

PS : Je les pense d'autant plus coupable qu'il est très facile avec un peu d'effort, de créer des fonctionnalités de contrôle parental qui permettrai de "forcer la coupure" de la page elle même, et pas seulement de l'ordi d'accès.

Ou de re-concevoir leur fonctionnalités pour permettre de décider d'une utilisation partielle dans le temps.

C'est un outils, ceux qui l'ont conçus peuvent le modifier pour corriger ses défauts.

Je suis assez d'accord.

Quand j'étais en centre de soins (addictologie) pour mon alcolo-dépendance, j'ai été stupéfait du nombre de cyber-dépendants présents. "Réseaux sociaux" revenait assez souvent dans les discussions.

Bonjour, Frankygoztovalhalla,

Certes, je n'ai jamais fréquenté un centre d'alcoolique indépendant.

Mais à la réflexion, vous et moi, ne sommes nous pas addict de forumFr ?

Et, si oui !

Quel remède envisager vous pour nous en affranchir ?

ça dépend: est-ce que tu négliges d'autres choses pour forumfr ? La dépendance n'est pas la forte consommation d'une chose, mais la difficulté à s'en passer et les mauvaises répercussions dans le reste de sa vie. Comme ces personnes qui se sentent mal d'être partis en vacances, parce que pendant 1semaine, ils ne savent pas ce qu'il se passe sur le réseau social car ils ont oublié leur chargeur, et qui cherchent des chargeurs compatibles un peu partout. Là, on a une dépendance.

Mais ne jamais confondre dépendance et forte consommation. Même si les deux sont liés dans certains cas, particulièrement les addictions physiques, il existe des cas où des personnes ont une très forte consommation sans être dépendant.

donc le debat c'est de determiner a qui la faute ?

Les coupables dans ce genre de drame , il y a en beaucoup .... Tout ceux qui ont laissé faire , ceux qui n'ont rien vu ... notre société est en grande partie responsable. Plus de repères, plus de crainte , plus de respect de rien ....plus de limite dans la barbarie . Mai 68 a fait des ravages !

Bonjour, Frankygoztovalhalla,

Certes, je n'ai jamais fréquenté un centre d'alcoolique indépendant.

Mais à la réflexion, vous et moi, ne sommes nous pas addict de forumFr ?

Et, si oui !

Quel remède envisager vous pour nous en affranchir ?

:D

Un type a eu un cyber-ultimatum par son épouse, de la pièce à côté, puisqu'elle ne pouvait plus lui parler.

Perso, si pasdeparano revient pas, je décroche. Je suis pasdeparano'-dépendant.

Non, cette troupe ne fait pas parti de ma famille. Et si on commence à incorporer toute la sphère qui supporte un enfant dans la sphère familiale, alors oui, forcément, on va avoir du mal à se comprendre.

Ok, je ne connais pas ton cas, donc je ne peux pas en parler. Mais je voulais dire qu'en cas de défaillance de la famille "génétique", on s'élit en général une "famille d'adoption", affective, qui fait office de cercle familial, psychologiquement parlant.

L'important, c'est la présence et l'influence de cette "famille".

Source ? Parce que personnellement, je vois beaucoup d'autres raisons qui vont avant des problèmes de famille (viols, harcèlements, etc...)

ça n'est pas la culture qui l'a tué, mais les autres enfants.

Je n'ai pas dis que c'était la seule cause... mais qu'elle jouaient toujours énormément.

Après, vu que tu n'a pas une approche culturelle des raisons du suicide, mais seulement sur les actes juridiquement répréhensible, difficile de percevoir les "actes autorisés" comme pouvant être des causes de suicides.

ça n'est pas la culture qui l'a tué, mais les autres enfants.

Non, d'une part, je te rappelle qu'il ne s'agit pas d'un meurtre mais d'un suicide.

C'est donc qu'elle donnait trop d'importance à certaines choses défaillantes, et pas assez à d'autres, qui aurait pu la combler et l'épanouir.

D'autre part, et c'est bien ce que je reproche à ce journaliste, il s'agit d'une situation courantes, certainement pas d'un cas unique et exceptionnel.

Ne va pas me sortir que les moqueries ou harcèlement des enfants entre eux serait une situation ponctuelle et exceptionnelle.

Dès lors qu'il s'agit d'un comportement de masse, courrant. Et en particulier lorsqu'il s'agit d'enfant, c'est la façon dont on les fait vivre, c'est les valeurs qu'on leurs transmet et la façon dont on les transmet qui sont les réelles cause de leur comportement.

C'est trop facile d'accuser des enfants pour dédoiner les vrais responsables : notre organisation, nos valeurs, et la façon dont on les transmets.

C'est leur actes qui ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Mais leur actes, ce sont la sociétés et les parents qui en sont responsables.

ça s'appelle un coup de bol et surtout, de la thune. Parce que le truc n'était pas accessible à n'importe quelle bourse. Parallèlement, rien ne permet d'indiquer que l'enfant saura trouver un tel soutien en dehors de l'école, et le dit soutien a été à peine suffisant, et certainement pas assez pour que je m'en sorte pleinement. Il aura fallu un changement d'établissement et des années avant que ça se calme.

Mais c'est justement là que notre organisation sociale joue. Tant institutionnelle, qu'informatique.

Organisations qui peuvent faciliter, ou rendre très difficile, d'effectuer des activités sociales extérieures. D'avoir plusieurs cercles sociaux, pour ne pas dépendre d'un seul. De permettre de les séparer, de façon à limiter leur influences et éviter leur hégémonie dans nos vies.

ça s'appelle l'autonomie.

Il faut que l'école laisse du temps pour ça. Qu'on ai conscience qu'il s'agit de quelque chose de prioritaire. qui devrait prendre le pas sur "l'efficacité" de l'apprentissage des simples connaissances.

Qu'on réalise que le rôle de l'école n'est pas que de former à un futur métier. Mais qu'il s'agit d'un lieu dans lequel on vie, on tombe amoureux, on est largé, on s'épanouie, on apprend à tisser des liens, à se fréquenter, à supporter les jugements des autres. Et qu'une de ses priorités, c'est d'apprendre à ce que cette vie et ces apprentissage se passent bien.

Encore faudrait il être dans une culture qui ne considère pas que seul la sphère professionnelle et la "rentabilité" de l'apprentissage à une importance.

Que l'état soutienne et favorise, voir rende obligatoire d'autres tissage de liens sociaux que le huis clos permanent de la "classe".

Qu'on évalue aussi la capacité à tisser des liens sociaux autonomes, et pas seulement à avoir bien appris sa règle de trois pour devenir un bon employé.

Éventuellement avec des soutiens à ceux qui ont du mal à être autonomes sur ce plan.

Informatiquement, c'est encore pire.

Ces "outils" ne sont pas des "outils". Mais des systèmes d'organisation de la vie sociale... comme le taylorisme a pu être une organisation de la vie professionnelle. Penser qu'ils n'ont aucune influence sur nos vie et notre épanouissement c'est juste suicidaire.

Qui plus est, ils sont conçus spécifiquement pour se rendre indispensable, omniprésent, et pour rendre interdépendant et interconnecté toutes les personnes qui nous fréquente. Leur intérêt est financier, et virulant, il ne sert pas notre autonomie sociale.

Ils sont conçus pour nous rendre dépendant. Et ce avec énormément de force sur les jeunes, d'autant plus que les parents ne les protègent pas. Qu'importe si cette organisation est inhumaine, et aboutis à une oppression constante de la sphère sociale sur la vie personnelle (voir même sur la vie professionnelle).

à l'adolescence ? Euh... Tu sais que la solitude à l'adolescence est le plus gros facteur de suicide ?

Non, ça n'est pas la solitude, c'est le sentiment de superficialité des relations. Qu'on appelle "solitude" par abus de langage.

Celle qu'on ressent quand on est "seul dans la foule". Ou quand personne à l'école ne cherche réellement à savoir ce que tu ressens, librement.

Quand tu es jugé en permanence sur ton apparence, tes comportements. Et que tu ne peux jamais être libre d'être toi même.

Cette jeune fille n'était certainement pas seule... Et c'est bien là tout son problème.

Or tu te sens plus seuls dans une foule qui ne s'occupe pas de toi, et dans un milieux social qui te pousse à "être sociable", à "avoir une vie sociale épanouie" sous peine d'être jugé "anormal" même par les parents... plutôt que d'apprendre à s'épanouir aussi quand tu es seul, dans la nature pour te ressourcer.

Ne pas se sentir seul quand tu es vraiment seul, ça s'apprend.

Avoir quelques échanges profonds et non pas seulement les échanges superficiels aussi. Savoir distinguer les personnes "intimes" qui ne te jugeront pas et avec qui tu pourra être toi même, des personnes "sociales" que tu fréquentes. Et avec qui tu es obligé d'adopter tel ou tel comportement pour ne pas être rejeté.

Là dessus faceboock est extrêmement nuisible d'ailleurs, en confondant complètement la sphère intime et la sphère sociale. Et en propageant son erreur aux jeunes qui n'apprendront jamais à les différentier avec cet outil.

Notre société n'apprend pas ça aux enfants. Elle considère qu'il est plus important d'apprendre à lire, à compter, et d'apprendre un métier qu'a s'épanouir.

L'éducation nationale ne sert qu'à la sphère professionnelle. Même l'apprentissage des comportements "sociaux" est abandonné...

C'est la réelle cause des suicides des jeunes (et des adultes aussi, d'ailleurs).

s'occuper de la vie affective de son ado de 13ans... Hum, tu ne dois pas connaître beaucoup d'ados ni te rappeler franchement ton adolescence, hm ?

Si, suffisamment pour savoir que sans me "diriger", mes parents savaient si j'avais une petite copine ou pas, si j'avais des amis, si je m'entendais bien avec ou pas. Sans jamais avoir choisi mes amis, mes parents ont toujours veillé à savoir si je pouvais être "moi même" avec eux, ou si je "devais" faire des choses pour être acceptés. Ensuite, les valeurs, ça se transmet avant 13 ans. C'est pas à cet âge là qu'il faut se réveiller.

Bien sûr que les parents doivent surveiller les fréquentations de leur enfants. Même si leur enfant ne leur obéit pas. Les ados transgressent les règles, ça ne veux pas dire qu'il ne faut totalement abandonner d'en poser.

Les parents ne sont sans doute pas parfaits. Aucun parents ne l'est. Mais les rendre responsable de la mort de leur fille c'est à gerber. Parce que les responsables ce sont les gosses qui l'ont harcelé.

Non ce qui est à gerber c'est cette recherche de coupable.

Pour ce qui est de la responsabilité, bien sûr que les parents font partit des responsables.

Au même titre que les parents de tous les enfants de l'écoles, que le système scolaire, et que nous surtout, qui choisissons les "priorités" de ce système et de laisser des imbéciles décider de la conception et l'organisation sociale de nos vies et de celles de nos enfants.

Reste qu'être parent, c'est être responsables de fait, (et légalement), de son enfant. Des valeurs qu'on lui a transmis, des armes qu'on lui a appris à utiliser pour se défendre ou se protéger dans la vie, de sa construction en tant que personne (et pas seulement en tant que futur employé).

C'est être responsable de la vie qu'il mène, de ce qu'il juge important, même de ses comportements illégaux...

C'est ça être responsable, et c'est ça être parent.

Être responsable de quelque chose ne signifie pas qu'on a mal agit quand un problème arrive.

L'erreur est humaine et pardonnable. Personne n'est parfait justement. Pas même les responsables.

ça n'est pas parce qu'on est responsable de quelque chose qu'on mérite une quelconque opprobe.

Surtout s'ils n'ont fait que suivre la culture de la société. Et s'ils ont été eux même induit en erreur par ces valeurs, que nous soutenons tous plus ou moins.

Reste qu'on n'en sait absolument rien, justement.

Mais il faut choisir, si tu veux déresponsabiliser les parents de l'éducation des enfants, ça signifie qu'on leur enlève dès la naissance.

Pour ce qui est de leur culpabilité, ils ne semble pas coupable, ou en tout cas on ne peut pas en juger.

Parce que l'éventualité a été effacé avant même d'être posée. (et ça, c'est complètement irresponsable)

Les coupables dans ce genre de drame , il y a en beaucoup .... Tout ceux qui ont laissé faire , ceux qui n'ont rien vu ... notre société est en grande partie responsable. Plus de repères, plus de crainte , plus de respect de rien ....plus de limite dans la barbarie . Mai 68 a fait des ravages !

T'es fatiguée non? Qu'est ce que 68 à avoir là dedans?

Ok, je ne connais pas ton cas, donc je ne peux pas en parler. Mais je voulais dire qu'en cas de défaillance de la famille "génétique", on s'élit en général une "famille d'adoption", affective, qui fait office de cercle familial, psychologiquement parlant.

L'important, c'est la présence et l'influence de cette "famille".

Je n'ai pas dis que c'était la seule cause... mais qu'elle jouaient toujours énormément.

Après, vu que tu n'a pas une approche culturelle des raisons du suicide, mais seulement sur les actes juridiquement répréhensible, difficile de percevoir les "actes autorisés" comme pouvant être des causes de suicides.

Non, d'une part, je te rappelle qu'il ne s'agit pas d'un meurtre mais d'un suicide.

C'est donc qu'elle donnait trop d'importance à certaines choses défaillantes, et pas assez à d'autres, qui aurait pu la combler et l'épanouir.

D'autre part, et c'est bien ce que je reproche à ce journaliste, il s'agit d'une situation courantes, certainement pas d'un cas unique et exceptionnel.

Ne va pas me sortir que les moqueries ou harcèlement des enfants entre eux serait une situation ponctuelle et exceptionnelle.

Dès lors qu'il s'agit d'un comportement de masse, courrant. Et en particulier lorsqu'il s'agit d'enfant, c'est la façon dont on les fait vivre, c'est les valeurs qu'on leurs transmet et la façon dont on les transmet qui sont les réelles cause de leur comportement.

C'est trop facile d'accuser des enfants pour dédoiner les vrais responsables : notre organisation, nos valeurs, et la façon dont on les transmets.

C'est leur actes qui ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Mais leur actes, ce sont la sociétés et les parents qui en sont responsables.

Mais c'est justement là que notre organisation sociale joue. Tant institutionnelle, qu'informatique.

Organisations qui peuvent faciliter, ou rendre très difficile, d'effectuer des activités sociales extérieures. D'avoir plusieurs cercles sociaux, pour ne pas dépendre d'un seul. De permettre de les séparer, de façon à limiter leur influences et éviter leur hégémonie dans nos vies.

ça s'appelle l'autonomie.

Il faut que l'école laisse du temps pour ça. Qu'on ai conscience qu'il s'agit de quelque chose de prioritaire. qui devrait prendre le pas sur "l'efficacité" de l'apprentissage des simples connaissances.

Qu'on réalise que le rôle de l'école n'est pas que de former à un futur métier. Mais qu'il s'agit d'un lieu dans lequel on vie, on tombe amoureux, on est largé, on s'épanouie, on apprend à tisser des liens, à se fréquenter, à supporter les jugements des autres. Et qu'une de ses priorités, c'est d'apprendre à ce que cette vie et ces apprentissage se passent bien.

Encore faudrait il être dans une culture qui ne considère pas que seul la sphère professionnelle et la "rentabilité" de l'apprentissage à une importance.

Que l'état soutienne et favorise, voir rende obligatoire d'autres tissage de liens sociaux que le huis clos permanent de la "classe".

Qu'on évalue aussi la capacité à tisser des liens sociaux autonomes, et pas seulement à avoir bien appris sa règle de trois pour devenir un bon employé.

Éventuellement avec des soutiens à ceux qui ont du mal à être autonomes sur ce plan.

Informatiquement, c'est encore pire.

Ces "outils" ne sont pas des "outils". Mais des systèmes d'organisation de la vie sociale... comme le taylorisme a pu être une organisation de la vie professionnelle. Penser qu'ils n'ont aucune influence sur nos vie et notre épanouissement c'est juste suicidaire.

Qui plus est, ils sont conçus spécifiquement pour se rendre indispensable, omniprésent, et pour rendre interdépendant et interconnecté toutes les personnes qui nous fréquente. Leur intérêt est financier, et virulant, il ne sert pas notre autonomie sociale.

Ils sont conçus pour nous rendre dépendant. Et ce avec énormément de force sur les jeunes, d'autant plus que les parents ne les protègent pas. Qu'importe si cette organisation est inhumaine, et aboutis à une oppression constante de la sphère sociale sur la vie personnelle (voir même sur la vie professionnelle).

Non, ça n'est pas la solitude, c'est le sentiment de superficialité des relations. Qu'on appelle "solitude" par abus de langage.

Celle qu'on ressent quand on est "seul dans la foule". Ou quand personne à l'école ne cherche réellement à savoir ce que tu ressens, librement.

Quand tu es jugé en permanence sur ton apparence, tes comportements. Et que tu ne peux jamais être libre d'être toi même.

Cette jeune fille n'était certainement pas seule... Et c'est bien là tout son problème.

Or tu te sens plus seuls dans une foule qui ne s'occupe pas de toi, et dans un milieux social qui te pousse à "être sociable", à "avoir une vie sociale épanouie" sous peine d'être jugé "anormal" même par les parents... plutôt que d'apprendre à s'épanouir aussi quand tu es seul, dans la nature pour te ressourcer.

Ne pas se sentir seul quand tu es vraiment seul, ça s'apprend.

Avoir quelques échanges profonds et non pas seulement les échanges superficiels aussi. Savoir distinguer les personnes "intimes" qui ne te jugeront pas et avec qui tu pourra être toi même, des personnes "sociales" que tu fréquentes. Et avec qui tu es obligé d'adopter tel ou tel comportement pour ne pas être rejeté.

Là dessus faceboock est extrêmement nuisible d'ailleurs, en confondant complètement la sphère intime et la sphère sociale. Et en propageant son erreur aux jeunes qui n'apprendront jamais à les différentier avec cet outil.

Notre société n'apprend pas ça aux enfants. Elle considère qu'il est plus important d'apprendre à lire, à compter, et d'apprendre un métier qu'a s'épanouir.

L'éducation nationale ne sert qu'à la sphère professionnelle. Même l'apprentissage des comportements "sociaux" est abandonné...

C'est la réelle cause des suicides des jeunes (et des adultes aussi, d'ailleurs).

Si, suffisamment pour savoir que sans me "diriger", mes parents savaient si j'avais une petite copine ou pas, si j'avais des amis, si je m'entendais bien avec ou pas. Sans jamais avoir choisi mes amis, mes parents ont toujours veillé à savoir si je pouvais être "moi même" avec eux, ou si je "devais" faire des choses pour être acceptés. Ensuite, les valeurs, ça se transmet avant 13 ans. C'est pas à cet âge là qu'il faut se réveiller.

Bien sûr que les parents doivent surveiller les fréquentations de leur enfants. Même si leur enfant ne leur obéit pas. Les ados transgressent les règles, ça ne veux pas dire qu'il ne faut totalement abandonner d'en poser.

Non ce qui est à gerber c'est cette recherche de coupable.

Pour ce qui est de la responsabilité, bien sûr que les parents font partit des responsables.

Au même titre que les parents de tous les enfants de l'écoles, que le système scolaire, et que nous surtout, qui choisissons les "priorités" de ce système et de laisser des imbéciles décider de la conception et l'organisation sociale de nos vies et de celles de nos enfants.

Reste qu'être parent, c'est être responsables de fait, (et légalement), de son enfant. Des valeurs qu'on lui a transmis, des armes qu'on lui a appris à utiliser pour se défendre ou se protéger dans la vie, de sa construction en tant que personne (et pas seulement en tant que futur employé).

C'est être responsable de la vie qu'il mène, de ce qu'il juge important, même de ses comportements illégaux...

C'est ça être responsable, et c'est ça être parent.

Être responsable de quelque chose ne signifie pas qu'on a mal agit quand un problème arrive.

L'erreur est humaine et pardonnable. Personne n'est parfait justement. Pas même les responsables.

ça n'est pas parce qu'on est responsable de quelque chose qu'on mérite une quelconque opprobe.

Surtout s'ils n'ont fait que suivre la culture de la société. Et s'ils ont été eux même induit en erreur par ces valeurs, que nous soutenons tous plus ou moins.

Reste qu'on n'en sait absolument rien, justement.

Mais il faut choisir, si tu veux déresponsabiliser les parents de l'éducation des enfants, ça signifie qu'on leur enlève dès la naissance.

Pour ce qui est de leur culpabilité, ils ne semble pas coupable, ou en tout cas on ne peut pas en juger.

Parce que l'éventualité a été effacé avant même d'être posée. (et ça, c'est complètement irresponsable)

Mais c'est quoi ces jugements à l'emporte pièce? Donc si la petite s'est suicidé c'est parce qu'elle n'avait pas la force ni les ressources nécessaires et ce à cause des parents? Mais qu'en sais tu? Le harcèlement est loin d’être facile à vivre surtout à l'adolescence -où par définition l'image de soi se construit en dehors du cercle familial - et peut très facilement conduire au suicide même avec les meilleurs parents du monde. C'est quoi cette manie de vouloir rendre les parents responsables de cela? D'autant plus que les proches de suicidés culpabilisent bien souvent ( j'aurais pu l'aider mieux, voir cela etc...) mais tu crois vraiment que c'est comme ça que ça se passe? Qu'une personne qui veut se suicider va toujours laisser percevoir des signes de son intention, son mal être, ne va pas pouvoir le cacher par protection ou honte? Bref ça va 5minutes d'accuser les parents là d'autant plus qu'ils avaient l'air attentifs... ça devient vraiment dégueulasse.

Les victimes sont les bourreaux et vice versa

Il y a une différence entre dire que les parents étaient responsable de leur enfants, et dire qu'elle s'est suicidé à cause d'eux.

Mais bon, je pense que ce genre de choses ne peux plus être comprise... du moment qu'ils souffrent, rien ne pouvait être fait autrement, et ils ont forcément agit au mieux. Et ils faut les prendre en exemple.

>_<

Vous n'en savez strictement rien au deumeurant, de leur comportement... mais bien sûr c'est seulement les enfants qui sont responsables, puisque c'est le journaliste qui le dit.

Ces enfants, c'est le diable, et il faut les bruler... Puis brulons vos enfants aussi, parce qu'ils font pareil. (quoi vous en doutez ? Et bien je vous apprend que vos enfants font pareil. )

Et surtout n'essayez rien de comprendre, ni de changer quoi que ce soit aux causes réelles qui auraient pu jouer.

Il ne s'agit que de cette petite fille, c'est une exceptions. Et puisqu'on tiens les coupables, les enfant du diable, pas besoin d'essayer de chercher plus loin.

>_<

Changer un peu la société, les valeurs qu'on propages, l'organisation des vies des enfants ? mais pourquoi donc ? on s'en fiche des suicides, on ne s'en occupe que quand ils arrivent, et dans ces cas là on brule seulement les diables qui ont fait ça, et tout va bien dans le meilleur des mondes.

Pas besoin de remettre en cause l'éducation, de l'école, de la société, et encore moins des parents :) Elle était forcément parfaite, puisqu'ils ont souffert, les pauvres.

Du moment qu'on souffre, c'est qu'on a forcément agit comme il fallait.

>_<

L'histoire de cette petite est bien triste...

Ca touche, enfin moi mes années collèges sont pas si loin, et ça me rappelle tellement de choses.

Sa tentative de devenir comme les autres surtout en insultant, en se comportant mal, c'est assez significatif...Au collège, il y a les victimes et les autres, et vraiment peu de place pour les justes.

Ce qui est choquant aussi à cet age, c'est les propos disproportionnés qui sont tenus...finalement c'est juste des problème d'égo, et ça parle de tuerie.

Vraiment, il serait temps de sortir de cette logique de "je vais te mettre un mot dans le carnet" et d'avoir des vraies discussion dans ces établissements.

C'est possible, il y a des profs qui s'impliquent.

Mais la le clivage équipe pédagogique/élèves est tel..

Ce sera pas la dernière victime mais ce n'est pas la première non plus.

internet rend le phénomène spectaculaire et dangereux, mais nombres d'adultes ont déjà subi ce genre de choses...je ne pense pas que ça soit propre à la génération 1990/2000.

C'est la barbarie, c'est tout.

Avant y avait les éxécutions publiques, les guerres, maintenant, on tue des gens à petit feu, en les rabaissant dans la durée...la question c'est pas de savoir si c'est mieux ou moins bien, c'est juste la cruauté des gens, exacerbée comme toujours par les effets de masse.