Faute de détenus, Suède et Pays-Bas ferment des prisons

Faute de détenus, Suède et Pays-Bas ferment des prisons

Alors que la France se débat avec un nombre de plus en plus important de détenus (un nouveau record a été atteint en juillet, avec 68 569 personnes incarcérées, avec un taux d'occupation moyen des établissements de 120% ) la Suède et les Pays-Bas font le chemin inverse, en fermant plusieurs établissements pénitentiaires....faute de détenus selon une information de francetvinfo

Suédois et Néerlandais seraient-ils moins enclins à commettre des infractions, seraient-ils, eux, devenus plus sages? En tout cas une chose est sûre, dans ces deux pays, le nombre de prisonniers est revu à la baisse, régulièrement. En Suède, le nombre de détenus a chuté de 1% chaque année depuis 2004, et même de 6% de 2011 à 2012, pour atteindre 4 852 personnes. Une tendance qui devrait se poursuive les deux prochaines années selon les autorités. Quatre prisons ont déjà mis la clef sous la porte cette année selon le chef de l'administration pénitentiaire suédoise, Nils Öberg, dans The Guardian. Un chercheur de l'université de Stockholm explique ce phénomène par le remplacement progressif des courtes peines de prison par des peines de probation en milieu extérieur... d'où cet effet vertueux.

Aux Pays-Bas, l'effet de coupes budgétaires

Aux Pays-Bas, il y a 12 000 détenus pour 14 000 places, selon le Huffingtonpost. Ce qui a obligé le ministère de la Justice néerlandais à fermer huit établissement pénitentiaires. De nouvelles fermetures ont été annoncée pour la période 2013-2018. Mais ce sera au détriment des prisonniers qui verront leur confort se réduire comme une peau de chagrin. Des coupes budgétaires sont en effet annoncées et les détenus néerlandais devront partager leur cellule dans les années à venir.

Aux Etats-Unis, la population carcérale a diminué pour la troisième année consécutive selon The New York Times, en juillet. Et on assiste du coup à la même tendance : en 2011 et 2012, dix-sept Etats ont ainsi fermé ou envisagé la fermeture de prisons. Mais l'explication ne tient pas toujours à la baisse de la criminalité, les raisons économiques, là aussi, sont plutôt invoquées.

LeParisien.fr

Un chercheur de l'université de Stockholm explique ce phénomène par le remplacement progressif des courtes peines de prison par des peines de probation en milieu extérieur... d'où cet effet vertueux.

Exactement ce que beaucoup de français combattent, sans rien y connaître :)

Logique, on a eu comme ambition politique récemment de mettre en prison plus de gens.

Donc on a plus de gens en prison.

Simple conséquence d'une politique à la con.

Ce n'est pas parce qu'on met trop de gens en prison qu'il n'y a plus de place, mais parce qu'il nous manque 40 000 places pour être dans la moyenne européenne.

Logique, on a eu comme ambition politique récemment de mettre en prison plus de gens.

Donc on a plus de gens en prison.

Simple conséquence d'une politique à la con.

Mais , oui ,

et on fait quoi des délinquants récidivistes , assassins de tout poils ?

on les laisse agir dans la nature !

Il me semble surtout qu'il y a beaucoup moins de délinquance. Commençons par là pour comprendre la différence entre ces pays nordiques et la France !

Ce n'est pas parce qu'on met trop de gens en prison qu'il n'y a plus de place, mais parce qu'il nous manque 40 000 places pour être dans la moyenne européenne.

T'as les sources ?

Mais , oui ,

et on fait quoi des délinquants récidivistes , assassins de tout poils ?

on les laisse agir dans la nature !

Il y a délinquants et criminels. Si tu sais faire la différences, tu devrais comprendre la différence de traitement.

Pour les premiers, suffirait déjà qu'ils soient arrêtés et remis dans les clous avant de devenir récidiviste, et avant d'avoir à être mis en tôle pour y devenir et y fréquenter de vrais criminels.

( C'est vrai, c'est tellement intelligent d'isoler de la vraie société honnête les populations sensibles, et de les laisser en huis-clos avec des vrais criminels... super effort pédagogique pour leur montrer le chemin ^^ )

Pour les in-recloutable, ça ne concerne qu'une toute petite minorité.

La vérité, c'est que ceux qui veulent foutre en tôle tout le monde sont surtout des imbéciles, ne connaissant de la justice que les amandes ou la prison. Ils choisissent la solution de facilité pour ne "pas s'emmerder". C'est toujours la solution la plus mauvaise et celle qui coûte de très loin le plus cher.

Et comme ils sont cons, ils oublient que de toute façon ça n'aurai pas été à eux de se faire chier. Mais à des mecs à qui ça aurai fourni un travail plus intéressant et moins con que gardien de prison.

Mais leur conscience de la réalité et de la justice s'arrête aux films d'actions. Ceux bourrés de mensonges et de clichés, qui se terminent par la mise en tôle du criminel... La solution, c'est de faire comme dans les films, bien sûr...

Les machins fait pour oublier la réalité, qui s'arrêtent toujours là où la vraie vie commence. Et ces types sont près à payer très cher avec leur impôts pour se croire dans un film.

C'est le principal...

Alors que ça serait tellement plus simple de payer moins cher.

De prendre une solution plus intelligente, qui a fait ses preuves.

Mais paraître intelligent... au secours quoi ! Faudrait surtout pas !

Comme dit la chanson, quand on est con, on est con...

On pourrait peut être négocier avec ces pays de manière à ce qu'ils nous prennent notre surplus de taulards, ça serait du gagnant-gagnant.

Exactement ce que beaucoup de français combattent, sans rien y connaître :)

Tout à fait.

On pourrait peut être négocier avec ces pays de manière à ce qu'ils nous prennent notre surplus de taulards, ça serait du gagnant-gagnant.

... Ou réfléchir comme le disait casdenor plus haut.

Ce n'est pas parce qu'on met trop de gens en prison qu'il n'y a plus de place, mais parce qu'il nous manque 40 000 places pour être dans la moyenne européenne.

T'as raison, soyons con en groupe, c'est tellement mieux. ^^

L'important c'est d'être dans la moyenne ! :D

Faudrait surtout pas être intelligent.

Faisons nous oublier, et faisons comme tout le monde, on passera surement inaperçu et ça passera surement.

( Et comme tout le monde fait comme tout le monde... fonçons tous ensemble dans les murs... si on est assez con, on passera peut être à travers. )

Tu oublie juste que "l'esprit mouton", ça marche pour des individus dans une société organisé, qui a tout bien pensé pour tracer leur petite vie de mouton jusqu'à l'abattoir.

C'est bon pour les "bons élèves" dans un système scolaire bâtis exclusivement pour rendre les gens biens obéissant.

Pas pour la société dans son ensemble, qui n'a pas de "maître" pour les guider jusqu'à l'abattoir.

La conscience politique, ça commence par comprendre qu'il n'y a pas de "maître" au dessus de la société. Et qu'elle doit prendre ses propres responsabilités et ses propres initiatives.

Personne ne la récompensera pour son obéissance, si elle se comporte en mouton.

Il y a délinquants et criminels. Si tu sais faire la différences, tu devrais comprendre la différence de traitement.

Tu n'a pas tort là dessus, alors, faisons des prisons pour chaque cas !

Et tu crois que la Taubira s'embarrasse de ça ?

Tout le monde dans le même panier, trop dur à gérer toute cette délinquance qui n'arrête plus

Tout le monde dans le même panier, trop dur à gérer toute cette délinquance qui n'arrête plus

C'est le fabricant d'armes qui est contre la guerre :D

Tu n'a pas tort là dessus, alors, faisons des prisons pour chaque cas !

Pas con du tout comme solution pratique intermédiaire.

Des prisons spécialisés en fonction des types de délits commis, et de leur gravité.

Où il serait possible d'agir de façon pédagogique plus efficacement.

Et techniquement avec le même nombres de "places" de prison qu'aujourd'hui, et approximativement le même personnel, donc relativement le même coût. Seulement une réorganisation.

Une sorte d'intermédiaire entre la prison "bête" ou tout le monde est parqué sans grand discernement, et une sorte "d'école" spécialisée.

Un lieu où on pourrait tester différentes méthodes de redressement et de réinsertions, après la peine adaptées. Et faire progresser la recherche scientifique sociale et pédagogique.

Voir même des lieux qui permettrai de nuancer un je sors de "prison", en fonction de ladite prison. Et ne pas confondre celui qui a eu une petite erreur de parcours corrigé et un grand criminel.

Ce qui du coup, permettrai aussi de nuancer la peine de prison (et donc la dissuasion), en fonction de la prison dans laquelle on risque de tomber, en regard des délits réels commis.

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Je vote pour toi ! ^^

Ils ont les moyens de faire de la prévention, la France beaucoup moins. Les pays bas sont assis sur du gaz et du pétrole, et la Suède adosse son modèle socialiste sur une très grand liberté économique. Ce qui fait qu'une fiscalité très simple permet de faire rentrer beaucoup de blé.

Il faut faire plus de prévention avec les primo délinquants, et être beaucoup plus ferme avec les récidivistes. Au bout de trois crime ou délits grave, il n'y a plus d'espoir alors prison a vie.

un gros problème bien français aussi, c'est que dès qu'on veut changer un peu le fonctionnement, on a trente associations qui gueulent au scandale et a l'irresponsabilité

il y a déjà au minium 20% des détenus qui n'ont rien a faire en prison...

L'un de nos problèmes à ce sujet, c'est que les français sont mal informés sur la situation juridique : beaucoup affirment qu'on est "laxiste" par exemple, hors le nombre de condamnation se maintient à un plus haut (au-delà de 600.000) alors que les précédentes décennies, on était en dessous de ce seuil. La population carcérale augmente également, etc...

Couplé à un environnement carcéral médiocre (surpopulation, vétusté des établissements, peu de personnel, etc...), on se retrouve également avec une justice qui a du mal à gérer beaucoup de dossiers, car très nombreux par magistrat. Ce n'est pas en augmentant véritablement le nombre de places de prisons qu'on sera meilleurs, mais en faisant en sorte que la justice puisse gérer plus rapidement et mieux les affaires, en augmentant le nombre de magistrats et en repensant dans son ensemble l'application des peines, qui devient un véritable casse-tête.

Donc en faisant en sorte de rendre plus simple la tâche de la Justice, on obtiendra de meilleurs résultats. Davantage de sévérité en l'état, ce n'est pas vraiment recommandable car on ne ferait qu'amplifier les effets pervers d'une telle politique.

Ils ont les moyens de faire de la prévention, la France beaucoup moins. Les pays bas sont assis sur du gaz et du pétrole, et la Suède adosse son modèle socialiste sur une très grand liberté économique. Ce qui fait qu'une fiscalité très simple permet de faire rentrer beaucoup de blé.

Il faut faire plus de prévention avec les primo délinquants, et être beaucoup plus ferme avec les récidivistes. Au bout de trois crime ou délits grave, il n'y a plus d'espoir alors prison a vie.

La France est la 5ème puissance économique mondiale.

On a les moyens qu'on se donne. Nos moyens, nos priorités, l'intelligence de notre organisation, c'est un choix politique avant tout autre chose.

Ce choix est mal fait, parce que notre démocratie est souffrante. Endormie par trop de puissance abdiqué au partie unique au pouvoir, depuis plusieurs décennie. Et par l'abandon de l'engagement politique de la population, préférant abdiquer ses responsabilité et sa réflexion pour vivre à fond la société du confort et du spectacle.

Même si c'est normal qu'on découvre des dysfonctionnements en permanence. Il a bien fallu tester un système avant de le changer ou de l'améliorer. ça n'est pas un mal en sois de ne pas être "parfait", tant qu'on cherche à s'améliorer.

Mais arrêtons l'hypocrisie, ils ont moins de moyens que nous globalement.

Après, je ne dis pas que leurs choix sont forcément meilleurs sur d'autres éléments.

Ils n'ont pas de puissance nucléaire indépendante, ils ont très certainement d'autres défauts. Nous ne sommes pas foncièrement plus mauvais qu'eux, et je pense que certains de nos choix politiques sont certainement plus intéressant que ceux qu'ils ont, eux, choisi.

La France à de nombreux atouts. Prendre des idées à gauche à droite est intéressant, étudier les sociétés et les conséquences réelles de différents choix politique encore plus.

Agissons comme si on était indépendants et responsables de nos actes et comportements, vis à vis de notre propre société.

Et on aboutira à un système plus stable.

5eme puissance ? Ont s'en fou. C'est le PIB par habitant qui compte, et la, ont est derrière. 18 eme mondiale alors que la Suède et les PB sont respectivement 8 eme et 10 eme. Et c'est les chiffre du FMI, prend pas en compte le PPA, sinon, ont est encore moins bien placé.

Pour le reste je suis plutôt d'accord.