Censure sur forum

[Adras 2 686]

Ah oui.. je me souvient, comme la fois ou tu as eu à faire à moi et que..... ah ben non je suis allé dans ton sens et après avoir discuté, t'ai donné raison.

Inutile de nous donner cette réputation, on l'a déjà

[LaurentEssonne 385]

Si je peux me permettre, je trouve que le sujet de la censure et des cgu méritent un débat.

Concernant les cgu, la plupart des forums font un copier coller pour avoir une chance d'exister commercialement. Se rapportant à des prélats législatifs, ils arguent abondamment d'avertissements rhétoriques pour tenter de canaliser une certaine liberté d'opinion qui n'a de liberté, de ce fait, que le nom.

Ce qui cloche selon moi c'est le fait que les modérateurs ont le droit de participer aux débats.

Ne le prenez pas mal mais discuter avec quelqu'un qui a le droit d'effacer ce que tu dis d'un simple clic alors que tu n'as pas ce même droit, au nom de la démocratie, c'est un peu limité en matière d'objectivité d'après moi, car demandons le franchement, qui sont les modérateurs?

Des représentants de la force publique? Des dépositaires de l'autorité républicaine? Ou de simples individus lambda qui on gagné leur gallons en étant simplement d'accord avec le profil du boss de ce forum?

Dans cet esprit, loin de moi l'idée de critiquer leur pouvoir mais tout de même, où se trouve leur âme d'individu pensants au milieu de ce carcan de procédures castratrices?

Les mots soulèvent la passion, l'amour, la créativité mais aussi la honte, la haine et le dégoût, c'est dans la nature des choses alors, pourquoi les tuer?

Le troll par exemple, quelle loi interdit de donner son avis d'une simple phrase? Si l'éloquence est un péché, je voudrais comprendre.

Dans une époque où l'on se diverti du ridicule des autres pour ne pas se juger soi même, quel dommage de nous retirer le droit d'être ridicules à notre tour, quitte à dire des stupidités, pour être seulement soi même, sans politiquement correct, sans politesse feinte, sans artifice,une vraie vérité qui peut faire mal mais qui aurait l'avantage d'être vraie.

Ceux qui suivent mes post(même s'ils n'oserons jamais reconnaître qu'ils aiment me contredire) vous le dirons, je dis ce que je pense et face à la gravité qu'ils attribuent à mes propos, je me nourrirai presque d'insulte si l'on en croit.

Pourtant, c'est très divertissant et ça permets d'évacuer un trop plein de silence dans vraie vie comme trop de gens la vivent au quotidien.

Ne pourrait on pas avoir juste un forum où l'on peut dire ce qu'on veut, sans barrières et que ce soit ceux que ça dérange qui quittent les lieux?

[Ocytocine 3 811]

Ne pourrait on pas avoir juste un forum où l'on peut dire ce qu'on veut, sans barrières et que ce soit ceux que ça dérange qui quittent les lieux?

Crée-le.

[Invité lobotomie_]

Il y en a qui ont essayé. Ils ont eu des problèmes.

Un forum sans modération est envisageable à petite échelle. Mais plus il y a de membres et de messages plus ça devient compliqué. J'ai connu, comme vous, des forums de grande envergure sans modération. Ils n'existent plus.

C'est un choix des propriétaires d'avoir des modérateurs qui sont aussi des membres. Sur forumfr nous ne sommes pas choisis parce que nous sommes d'accord avec eux mais parce que nous connaissons bien le forum, ses habitudes, ses membres. Cela permet, de mon point de vue, une modération plus humaine et plus souple.

Des modérateurs "extérieurs" ne pourraient qu'appliquer à la lettre le règlement, sans possibilité de prendre en compte d'autres éléments que le message contrevenant.

Ensuite, je ne pense pas que des modérateurs "extérieurs" acceptent ce rôle bénévolement

Voulez-vous d'un forum payant pour pouvoir les rémunérer ?

J'ajoute pour finir que nous ne sommes pas toujours d'accord entre nous : il y a des discussions hautes en couleur, des disputes, des coups de gueule.

Si un membre de l'équipe abuse de ses prérogatives les autres le verront. Et les propriétaires du forum prendront des mesures en conséquences. Et ce n'est pas de la fiction.

[Surimuchan 1 540]

bonjour

moi j'ai qu'une chose à dire: si la modération de ce forum ne convient pas à certains pourquoi rester?

c'est pas les forums qui manquent sur le net!

et rappeler aussi que ce forum est un espace privé que les administrateur peuvent gérer comme ils le veulent,après ils ont choisit d'en faire un espace de discussion où tout le monde a le droit de s'exprimer dans le respect des cgu que vous avez accepté en rentrant sur le forum et dans le respect de la loi française.

quant à la modération je pense que c'est la meilleure que j'ai vu sur un forum, après ce ne sont que des hommes et des femmes donc faillibles mais quand il y a réclamation j'ai toujours vu une prise en compte,discussion et une solution alors que sur d'autres forums y a pas de discussions possible:c'est comme ça et c'est tout!

après si on voit autant de monde revenir ici(méme après avoir été banni,après fermeture de compte,etc...)c'est que quelque part ils ont pas trouvé mieux ailleurs.

après y a toujours les justiciers du net cachés derrière leurs écran qui savent mieux que tout le monde!

"Le forum tu l'aimes ou tu le quittes " XD

Fabule:

Ensuite concernant la censure sur le forum, je pense que le simple fait que ton post existe encore répond à ta question.

Et je n'ai personnellement jamais eu de problème avec la modération, ils sont je trouve souvent très laxistes avec tout le monde même moi. Donc honnêtement je ne comprends pas ces plaintes de "censures" à répétition.

Un forum sans modération est envisageable à petite échelle. Mais plus il y a de membres et de messages plus ça devient compliqué. J'ai connu, comme vous, des forums de grande envergure sans modération. Ils n'existent plus.

C'est un choix des propriétaires d'avoir des modérateurs qui sont aussi des membres. Sur forumfr nous ne sommes pas choisis parce que nous sommes d'accord avec eux mais parce que nous connaissons bien le forum, ses habitudes, ses membres. Cela permet, de mon point de vue, une modération plus humaine et plus souple.

Des modérateurs "extérieurs" ne pourraient qu'appliquer à la lettre le règlement, sans possibilité de prendre en compte d'autres éléments que le message contrevenant.

Ensuite, je ne pense pas que des modérateurs "extérieurs" acceptent ce rôle bénévolement

Voulez-vous d'un forum payant pour pouvoir les rémunérer ?

J'ajoute pour finir que nous ne sommes pas toujours d'accord entre nous : il y a des discussions hautes en couleur, des disputes, des coups de gueule.

Si un membre de l'équipe abuse de ses prérogatives les autres le verront. Et les propriétaires du forum prendront des mesures en conséquences. Et ce n'est pas de la fiction.

Tu devrais faire un copié collé de ce message je pense. Parce qu'à chaque fois t'as le droit à la même idée du forum sans modo x)

[Fabule 68]

Je n'accuse pas (sinon je serais déjà parti, en effet sachez-le !), mais je me suis interrogé fortement après avoir vu mes posts disparus, posts qui n'étaient que des réponses ("du berger à la bergère"), à des flames, qui eux sont resté plus longtemps. D'autant que c'était parmi mes 5 premiers messages. C'est tout, mais dans le doute je suis resté...

Dans une certaine mesure, je peux tolérer le flaming, mais quand plus de 3 messages du genre s'ensuivent, que le flame se trollise, ça devient lourdingue, c'est ça que je trouve puérile !

Et je pense converser objectivement, même si mes convictions se ressentent, sur les sujets qui m'intéressent.

Chacun y verra ce qu'il veut ; propagande, respect ou je ne sais quoi !

[Invité pako]

Salut ,

Ce qui cloche selon moi c'est le fait que les modérateurs ont le droit de participer aux débats.

Je pense qu 'il faut savoir faire la part des choses ...Lorsque je participe à un débat ,ou il y a également un modérateur qui participe , je ne le vois plus comme un modo , mais tout simplement comme un membre qui donne son avis ...

Il faut tout de même savoir que sans modérateurs , ce forum serait certainement déja fermé ...

[yop! 5 177]

Les modos "saignent" les nouveaux pour leur montrer qui sont les patrons, c'est ce que j'ai ressenti en tout cas... mais ai fond ils ne sont pas si méchant

Pas vraiment. Certains nouveaux arrivent un peu à l'aise et enfreignent le règlement après 5 messages. D'autres s'avèrent être des "revenants". En tout cas, il n'est pas inutile de rappeler à l'ordre un nouveau membre qui se comporte mal. Mais il n'y a pas d'acharnement sur les membres. Ce sont plutôt des membres sanctionnés qui s'acharnent dans la mauvaise foi, la vengeance et les provocations envers la modération.

Tu as des exemples de ce genre de bizutage ou ce n'est qu'une impression ?

=====

Si je peux me permettre, je trouve que le sujet de la censure et des cgu méritent un débat.

Concernant les cgu, la plupart des forums font un copier coller pour avoir une chance d'exister commercialement. Se rapportant à des prélats législatifs, ils arguent abondamment d'avertissements rhétoriques pour tenter de canaliser une certaine liberté d'opinion qui n'a de liberté, de ce fait, que le nom.

Ce qui cloche selon moi c'est le fait que les modérateurs ont le droit de participer aux débats.

Ne le prenez pas mal mais discuter avec quelqu'un qui a le droit d'effacer ce que tu dis d'un simple clic alors que tu n'as pas ce même droit, au nom de la démocratie, c'est un peu limité en matière d'objectivité d'après moi, car demandons le franchement, qui sont les modérateurs?

Ça clocherait si les modérateurs abusaient et faisaient de la censure idéologique. Or, ce n'est pas le cas. Il suffit de voir le nombre de propos avec lesquels je ne suis pas d'accord et qui sont en ligne pour voir que la liberté d'expression est là (je participe beaucoup aux débats). D'autre part, on sait discuter avec l'équipe et passer la main si on se sent partial ou trop impliqué dans une discussion. Même en tant que modo, il arrive que certains de mes messages passent à la poubelle, pour du répondre à du HS le plus souvent.

Mais rien ne m'empêche de sanctionner 2 membres qui en viennent aux insultes, peu importe que je participe à la discussion ou non. C'est même un peu idiot de faire ça sous le nez d'un modérateur.

Ne pourrait on pas avoir juste un forum où l'on peut dire ce qu'on veut, sans barrières et que ce soit ceux que ça dérange qui quittent les lieux?

Forum sans modération = lâchage total des membres. Sur un tel forum, qu'est-ce qui retiendrait les gens de se traiter de gros fils de pute à tout bout de champ ? J'en connais ici qui feraient de bons duos !

La modération met une sorte de dissuasion minimum, et encore, on tolère un niveau-base de piques et haussage de ton ou de HS, blaguounette et autre trollage léger.

[yop! 5 177]

Concernant les interventions de la modération sur les insultes :

J'imagine qu'on a tous une tolérance différente aux dépassements des CGU. Moi non plus je n'ai jamais signalé les insultes ou attaques perso, et pas parce que je suis "une gentille" mais parce que je n'y vois rien de grave ni de malsain (même si ça m'énerve un peu sur le coup). D'autant qu'il existe de diplomates mais bien plus désarmantes façons d'insulter. Du coup je ne sais pas si c'est le cas mais je trouve que le traitement de l'insulte perso mérite plus d’indulgence que les autres "interdits".

Tu peux préférer les trolls et les flamings, c'est ton choix (ce qui reste quand même une sorte de propagande) ! Perso je préfère la courtoisie, cela me semble moins puérile et surtout plus constructif !

Je n'encourage donc pas le mépris, mais c'est un choix personnel !

On doit composer avec les différents niveaux de tolérance des membres entre eux... qui parfois changent d'avis. Souvent, ceux qui se laissent aller à des insultes en ont subi en sous-main sans pour autant avoir voulu signaler, par fierté, voulant régler ça " d'homme à homme" et nous reprochant ensuite d'avoir laissé la situation s'envenimer parce que tout le monde se ramasse de la suppression et de l'avertissement.

Nous ne sommes pas des robots lisant tous les messages et dotés d'un logiciel de repérage d'insultes implicites disséminées dans plusieurs discussions à l'intention d'un forumeur. Nous n'avons pas non plus le temps d'aller décortiquer les passifs des membres entre eux (même si certains sont notoires).

Sur ce point là, ça peut donner aux participants l'impression d'un ligne modératrice fluctuante (donc injuste) mais elle tient pour beaucoup aux forumeurs. Les forumeurs réagissent aussi aux insultes entre autres membres, qui nous disent mettre un point d'honneur à ne pas signaler quand ils se font insulter.

C'est compliqué tout ça. :D Mais en règle général, on essaye de virer les messages trollesques et agressifs, ou de prévenir quand on sent que le ton monte. Le message rouge, il est rarement pris comme une dernière chance avant sanction. C'est dommage.

[voilacté 576]

...Forum sans modération = lâchage total des membres. Sur un tel forum, qu'est-ce qui retiendrait les gens ...

C'est ce qui est bien dommage.

Mais bien évidemment le respect ne s'acquiert pas sur le tard.

[Invité Savanna]

Un forum sans modération ? :smile2:

Pour avoir fait partie de ce genre d’abattoir de forum je peux attester que c'est digne d'un forum de l'Antiquité .

Certains y trouvent et y trouveraient certainement leur compte ... dans tout les sens du terme , mais très peu pour moi .

[Invité Magus]

Si je peux me permettre, je trouve que le sujet de la censure et des cgu méritent un débat.

Concernant les cgu, la plupart des forums font un copier coller pour avoir une chance d'exister commercialement. Se rapportant à des prélats législatifs, ils arguent abondamment d'avertissements rhétoriques pour tenter de canaliser une certaine liberté d'opinion qui n'a de liberté, de ce fait, que le nom.

Ce qui cloche selon moi c'est le fait que les modérateurs ont le droit de participer aux débats.

Ne le prenez pas mal mais discuter avec quelqu'un qui a le droit d'effacer ce que tu dis d'un simple clic alors que tu n'as pas ce même droit, au nom de la démocratie, c'est un peu limité en matière d'objectivité d'après moi, car demandons le franchement, qui sont les modérateurs?

Des représentants de la force publique? Des dépositaires de l'autorité républicaine? Ou de simples individus lambda qui on gagné leur gallons en étant simplement d'accord avec le profil du boss de ce forum?

Dans cet esprit, loin de moi l'idée de critiquer leur pouvoir mais tout de même, où se trouve leur âme d'individu pensants au milieu de ce carcan de procédures castratrices?

Les mots soulèvent la passion, l'amour, la créativité mais aussi la honte, la haine et le dégoût, c'est dans la nature des choses alors, pourquoi les tuer?

Le troll par exemple, quelle loi interdit de donner son avis d'une simple phrase? Si l'éloquence est un péché, je voudrais comprendre.

Dans une époque où l'on se diverti du ridicule des autres pour ne pas se juger soi même, quel dommage de nous retirer le droit d'être ridicules à notre tour, quitte à dire des stupidités, pour être seulement soi même, sans politiquement correct, sans politesse feinte, sans artifice,une vraie vérité qui peut faire mal mais qui aurait l'avantage d'être vraie.

Ceux qui suivent mes post(même s'ils n'oserons jamais reconnaître qu'ils aiment me contredire) vous le dirons, je dis ce que je pense et face à la gravité qu'ils attribuent à mes propos, je me nourrirai presque d'insulte si l'on en croit.

Pourtant, c'est très divertissant et ça permets d'évacuer un trop plein de silence dans vraie vie comme trop de gens la vivent au quotidien.

Ne pourrait on pas avoir juste un forum où l'on peut dire ce qu'on veut, sans barrières et que ce soit ceux que ça dérange qui quittent les lieux?

Sur le plan des modérateurs participant aux débats :

Notre règle est qu'un modérateur n'intervient pas dans une discussion dans laquelle il est directement impliqué. Ce qui en fait donc un membre lambda qui, par exemple, s'il se fait insulter usera comme les autres du bouton "signaler". A l'inverse, un membre de l'équipe qui pourrait contrevenir aux CGU peut faire l'objet de plainte(s).

Il est ainsi arrivé (récemment d'ailleurs) qu'Ffr se sépare de membre(s) de l'équipe en raison notamment d'écarts envers les CGU.

Un modérateur, un animateur ou un rédacteur reste un membre qui est inscrit sur Ffr avant tout pour participer à la vie du forum, et donc aux discussions. Si son bénévolat portant à remplir occasionnellement des tâches d'animation ou de modération venait à être coupé de cette participation, il m'apparaît clair que nous n'aurions plus d'équipe. Ainsi, et je pense que le sentiment est partagé pour l'avoir évoqué parfois entre nous, nous sommes bien plus attachés à notre présence en ces lieux, aux liens tissés, aux discussions stimulantes, aux échanges et aux découvertes, qu'à notre étiquette qui est bien trop souvent un boulet que l'on se traine.

Pour rebondir sur ce qu'a expliqué yop!, des messages sont retirés pour tout un tas de motifs inhérents aux CGU. Cela étant dit, ces messages ne disparaissent pas totalement : ils sont tous stockés dans la corbeille, afin qu'une décision de modération, si elle était jugée abusive ou inadéquate, puisse être revue et corrigée. Il y a une majorité de membres qui comprennent les CGU et, bien qu'il arrive que quelques uns de leurs messages se retrouvent effacés, en sont parfaitement conscients et font preuve de compréhension. Les problèmes commencent bien souvent dans la section débat, et notamment concernant la politique. Là s'installe une paranoïa qui porte aux excès parfois stupéfiants : insultes, menaces juridiques, menaces physiques... on a eu droit à tout je crois ^^ C'est-à-dire que dans l'asile ou vie quotidienne, par exemples, on peut retirer des pages entières de flood, HS, règlements de comptes etc. il n'y a jamais de contestation. Les contestations et le mot "censure" brandit en étendard relèvent à 99% de la section débat : c'est devenu une moisissure argumentative courante. Un petit truc qui ne coûte pas cher à utiliser dans une discussion un peu houleuse.

Pourtant, et je crois qu'Ffr peut s'en féliciter, il y a bien des membres de l'ensemble de l'échiquier politique qui, malgré les années et les polémiques, n'affichent aucun avertissement. De l'autre côté, il ne doit y avoir pas plus de 2 à 3% de membres qui râlent. Le rassurant est sans doute que ce peu de râleurs, mais qui prennent beaucoup de place (et d'énergie à l'équipe) se trouvent également à tous les bords de ce même échiquier politique. De fait, et surtout quand ils se font publics, la plupart des cris à la censure sont peu sincères et procèdent plus volontiers de vexation, volonté d'écorner, victimisation outrancière après une sanction mal digérée, et non pas constatant un trop de sanctions totalement indépendant d'une implication personnelle.

D'ailleurs, et je crois que cela n'est jamais arrivé (enfin bon je suis un ptit jeunot de 22 mois dans l'équipe) : aucun membre n'ayant reçu aucune sanction ne hurle à la censure. Et pourtant il y a bien des pieds de comptoir très politisés mais vierge d'avertissement qui voient la modération passer ici ou là. Ceux là, je pense, se manifestant a priori d'une sanction à leur endroit serait déjà plus légitimes dans leur remontrance, que ceux qui se plaindraient après un coup de règle sur les doigts.

Enfin, il ne faut jamais oublier où vous êtes : un forum de discussion sur le net ; quelques pixels dans l'océan du web, qui peut disparaître d'une minute à l'autre sur un simple "clic". Il y a donc des choses plus graves dans la vie, que ces occupations sommes toutes légères. Et je dis cela avec à l'esprit les prises de tête qu'on peut avoir sur des points de modération, et d'infinies précautions au sein de l'équipe de modos à ne pas froisser les caractères "spéciaux", alors qu'on se rend compte (et là je fais du Nephalion) que lorsque l'on fait attention, que l'on fait du chirurgical en virant juste l'insulte dans un post qui sera édité, ou qu'on y aille à la machette en retirant des pages de HS : le taux de râleurs reste le même ^^"

J'ajouterai qu'un forum sans équipe, et pas seulement des modos, surtout à vertu généraliste, a bien des risques de dévier dans les insultes et compagnie, ou de mourir d'absence de diversité : derrière leur anonymat, les gens se permettent des choses qu'ils ne feraient jamais en "société".

P.S. : les membres de l'équipe sont les premiers à se modérer. Car le comportement engage l'image de toute l'équipe. Contrevenir aux CGU, notamment par l'insulte, la grossièreté ou l'abus de position, serait alors un coup de canif dans la confiance accordée par Caez, et l'esprit bon enfant qui régit l'équipe de bénévoles ; seul juge en dernier ressort des compétences et pratiques qu'il attend de son équipe.

[Adras 2 686]

:smile2:

[Invité]

Comme dit plus haut "c'est compliqué tout ça".

Mais vous vous débrouillez super bien, la durabilité, la forte fréquentation de ce forum et la diversité de ses intervenants le prouvent (et je ne parle même pas du retour de certains bannis ou d'autres qui avaient supprimé leur compte)

On devrait peut-être ouvrir un topic de remerciement à chaque fois qu’on se connecte à Forumfr avec plaisir pour compenser les accusations abusives de censure mais on aurait l'air con :D

et vous risquez de les supprimer pour doublons ^

[casdenor 7 606]

Le seul point sur lequel j'ai quelque chose à redire concernant la modération (je profite de ce sujet pour incruster cela) est que l'on n'en est pas prévenu lorsqu'on se fait modérer, ce qui est parfois confondu avec un bug ("merde, j'ai pas envoyé mon message ? ok, je le reposte"), ou même est globalement désagréable. C'est un simple détail, mais après, je ne connais pas le volume de la modération, qui peut expliquer qu'ils n'aient pas le temps de faire ce genre de message privé.

[yop! 5 177]

Oui, on ne signale pas toujours ce genre d'interventions aux forumeurs. Souvent parce qu'on modère dans des creux et qu'on doit se fader les interventions par paquets.

C'est vrai que ça peut prêter à confusion mais quand il y a confusion, on précise assez vite ce qui s'est passé.

[metal guru 21 352]

Est ce que quelqu'un peut me dire combien de mes messages ont été supprimés sur ce forum depuis que je suis inscrit svp? Si je n'ai pas de réponse dans les 2 minutes qui viennent, je considèrerais que les modérateurs sont des incompétents.

[metal guru 21 352]

15h24 et rien! CQFD, je saurais à quoi m'en tenir maintenant, je vais faire un scan de toutes mes interventions depuis 5 ans, et ensuite j'aviserai.

[Ocytocine 3 811]

C'est Caez qui a les outils.

[metal guru 21 352]

C'est Caez qui a les outils.

En 1 h j'ai réussi à scanner mes deux premiers jours sur Ffr, j'ai constaté qu'il manquait un message, celui où je répondais "Spa faux" à un ancien membre, c'est une honte. Quand j'aurais terminé, j'envoie tout à la CNIL par mail, vos jours sont comptés. D'ailleurs j'ai noté que tu as été la deuxième personne à qui j'ai parlé sur ce forum le 13 janvier 2009 à 19h19, je te place en tête de ma liste de dénonciation. Tu vas payer Mistigrey.