Calculez combien d'esclaves travaillent pour vous

ça semble quand même extrêmement culpabilisant comme publicité.

Vu les réactions amusées, cyniques, je ne trouve pas vraiment.

Mais il faut prendre ça comme une tentative de sensibilisation à notre responsabilité dans cette grande chaîne consumériste mondiale, qui entretient son lot d'esclaves. Il n'y a pas à se sentir coupable : nous n'engageons pas d'enfants chinois pour bosser 10h/jour, ni d'adulte noir se ruinant la santé en minant pour un salaire bien plus petit que l'argent de poche moyen d'un gamin français, etc... Mais ces choses se passent. La finalité est bien ces objets que nous achetons et dont nous jouissons - avec la confortable barrière morale du système, déculpabilisant.

J'ai des doutes à vrai dire.

Considérant que la france compte 60.000.000 d'individus, et qu'on a compté en moyenne une quinzaine d'esclaves, on atteint la considération que la France, à elle seule, dépasse les 900.000.000 d'esclaves.

Comme dit plus haut, ce ne sont pas des esclaves personnels qui se cumulent mais des esclaves qui produisent pour nous. Ce serait plutôt l'inverse : 60 000 000 d'individus pourraient produire pour 900 millions. C'est le même esclave qui fabrique tes chaussures et les miennes.

Je doute de la rigueur de leur système de comptage, c'est certainement une estimation moyenne. Cependant, je ne pense pas qu'il essaye d'induire en erreur. C'est juste toi qui compte en cumulant.

J'ai 25 esclaves potentiels.

Leurs petits "facts" disent ça :

There are at least 27 million slaves worldwide. That’s roughly the combined population of Australia and New Zealand. Crikey !

A titre personnel, je pense que la réalité est pire. Mais quand même pas ton calcul de 900 000 000.

Je serai curieux de voir à combien les gens qui répondent à cette étude évaluent le nombre d'esclaves. Je parierai qu'on atteindrait des nombres bien plus impressionnant.

ça fait réfléchir. Mais parce que c'est de la manipulation. Et même pour faire réfléchir, je n'aime pas la manipulation.

Manipulation, c'est un peu fort...

34.

Et je n'ai pas la sensation d'être manipulé.

Je suis malheureusement conscient que certains des produits que je possède sont produit par des gens traités comme des esclaves ...

Et se voiler la face n'y changera rien.

Le plus triste, c'est que je vais aller me coucher dans un petit moment et que je dormirai en oubliant ce chiffre.

Le chiffre en lui même est si ridiculement élevé que la seul réacton possible, a moin d'etre deseserement crédule, est la derision!

Le chiffre de qui ? Le calcul de casedenor ou le chiffre du questionnaire ?

Pour ma part, j'ai la conviction que c'est en dessous de la réalité car ça n'estime pas les esclaves du bout de la chaîne. Par esclaves, j'entends "personne à la qualité de vie abominable, prisonnier de NOTRE société de consommation, salaires les plus bas (si on parle encore de salaires). Le système aggrave les misères -même dans les pays déjà pauvres- car il ne laisse plus d'alternative. Il détruit les voies de développement différentes et kidnappe les profits.

25 esclaves pour moi, 34 pour Nephalion, ça ne me semble pas fou. Il y a forcément un mec qui a été miner la merde que j'ai dans mon téléphone, mon ordi et ma tablette graphique. D'ailleurs, pour ton ordi également. Et crois-moi, s'il y a bien un esclavagisme, c'est celui-là. Nos rudes mineurs à côté, c'étaient des nababs.

Des asiatiques ont trimé pour mes chaussettes à bas prix. Etc...

Je suis d'accord 500 millions d'aisés, 20 milliards d'esclaves sur la terre, ça doit être ça.

D'abord, des "pauvres gens qui travaillent pour rien ou une misère" ne sont pas forcément des esclaves. Car dans un pays qui est déjà très pauvre, avec des ressources naturelles faibles, pas d'entrepreneurs, pas d'industries anciennes, pas de formation, pas de système de fructification des ressources, là où la misère est déjà présente partout, bref dans un "pays en voie de développement",des millions de gens quittent leur rizière, leur montagne ou leur bois pour aller travailler à la ville, dans une usine, et le salaire qu'ils touchent est déjà notablement supérieur à ce qu'ils touchaient précédemment. On appelle ce phénomène l'exode rural, nous l'avons connu en France essentiellement au XIXe siècle et au début du XXe siècle. Non l'esclavage s'applique dans des circonstances particulières, de maltraitance humaine, dont les pays développés importateurs ne portent pas une si grande part de responsabilité que ça, même si quand même mais nous ne disposons pas des chiffres. Le pays auquel les esclaves appartiennent, son gouvernement, les moeurs de ses employeurs, portent aussi une importante part de responsabilité, mais difficile à quantifier également.

N'empêche que faire travailler des gosses 12h par jours pour des quignons de pain j'appelle ça de l'esclavagisme. Même pour un adulte d'ailleurs, Dans ces pays là les conditions de travail sont pas très joyeuses. Certes pour beaucoup c'est un choix d'aller à l'usine, mais ce n'est pas parce qu'ils choisissent d'y aller qu'ils ne sont pas esclave pour autant. Profitez de la misère de pauvres gens pour gagner son pain dessus sans aucun scrupule, c'est de l'esclavage moderne. Ce ressenti n'engage bien entendu que moi, mais je maintiens que ça me dérange qu'ils en bave pour moi, petit occidental qui a un lit confortable et un repas complet chaque soir.

Ensuite, le "afin qu'on ait une illusion de bonheur", me gêne énormément. Car si tu définis que le bonheur n'est pas une illusion, je te prie de nous définir ce que tu entends par "bonheur". Il se pourrait que je te démontre que dans tous les cas, on puisse s'amuser à qualifier le bonheur d'"illusion". Pour moi c'est clair, le bonheur est une forme d'"illusion", car il est hautement subjectif et hautement d'ordre psychique".

J'estime qu'être heureux c'est être en paix avec soi même, quelqu'un qui a besoin de s'acheter tout un tas de trucs inutiles pour se sentir exister n'est pas heureux, je parle d’expérience. La sur-possession n'est qu'un moyen de masquer son mal-être à soi-même.

Après pour ta dernière phrase, je trouve que tu apportes une idée intéressante et plutôt juste, j'y ajouterais que la prise de conscience du problème de l'esclavage contemporain est en plein essor, il y a qu'à voir ce qu'on dit collectivement et même médiatiquement en ce moment de la Chine et du Qatar, des goulags en Russie aussi.

http://www.forumfr.c...e-du-monde.html

Il est temps :)

N'empêche que faire travailler des gosses 12h par jours pour des quignons de pain j'appelle ça de l'esclavagisme. Même pour un adulte d'ailleurs

J'estime qu'être heureux c'est être en paix avec soi même, quelqu'un qui a besoin de s'acheter tout un tas de trucs inutiles pour se sentir exister n'est pas heureux, je parle d’expérience. La sur-possession n'est qu'un moyen de masquer son mal-être à soi-même.

Et bien... je suis tout à fait d'accord avec ça

35 larbinos au château et pas un pour m'amener la bouffe au lit !! Je vais remettre ces traines-la-grolle au taf vite fait !!!

Ca me rappelle celui qu'est venu me faire chier avec la brouette mal huilée (y en a qui travaillent au jardin, d'autres aux caves).

Bref, le mec il pleure parce que parait qu'elle fait :

schouiiiiiiiiiiik.................schouiiiiiiiiiiik.................schouiiiiiiiiiiik.................

Je l'ai viré vite fait parce que sa brouette elle aurait du faire :

schouik schouik schouik schouik schouik schouik schouik schouik .....

Non mais

Je doute de la rigueur de leur système de comptage, c'est certainement une estimation moyenne. Cependant, je ne pense pas qu'il essaye d'induire en erreur. C'est juste toi qui compte en cumulant.

En soi si.

"how many slaves are working for you" est une phrase qui laisse sous entendre une notion hiérarchique. Elle fait apparaître l'idée qu'il y a, en dessous de toi, X personnes. Sauf que ces X personnes ne sont pas uniquement en dessous de toi. Et de ce fait, par un simple procédé de manipulation, elle donne une fausse idée de l'importance de l'esclavage.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le petit point disant 27.000.000 d'esclaves se trouve tout au début (et donc n'est pas si regardé, personnellement je ne l'avais pas vu au début), mais surtout, il essaye encore une fois de grossir en disant que ça fait la taille de l'australie + nouvelle zélande alors que ces pays sont extrêmement peu peuplés. Rappelons que 27.000.000, c'est moins de la moitié de la population Française. Tiens ça a l'air plus petit. (toujours énorme, mais moins). Pourquoi ? Parce que cette fois-ci, il joue sur la taille géographique des pays, à savoir l'australie qui est gigantesque.

25 esclaves pour moi, 34 pour Nephalion, ça ne me semble pas fou.

Sauf qu'en réalité, pour vous deux, cela fait 35 et non 59, c'est là où la manipulation intervient.

57 pour moi tout seul et j'ai plus de chose en ma possession que ne le propose le questionnaire et pourtant je n'ai rien de valeur, je n'achète pas en fonction des marques et même presque par nécessité.

et même pire, on pourrait pensé que je suis aisé alors que je suis sans emploi depuis déjà 4 ans et esclave moi même du handicap de mon père.

je devrais culpabiliser, oui en effet, c'est ce que je fait et en même temps je suis persuadé de ne pouvoir rien y faire.

ça m'agace quant même un peu que l'on me dise que j'ai laissé un peu trop couler l'eau de mon robinet quant des milliard de litre serve à faire du profit ou de retenir un vent pour ne pas contribuer à l’aggravation du réchauffement climatique.

je suis un sale con qui pollue en roulant au diesel, je n'ai pas changé de voiture depuis 10 ans et ne pourrais pas le faire avant longtemps je pense mais peut être que la crise aura raison de moi et me rendra plus responsable en me débarrassant de toute ces choses matériel, je n’aurais plus d'esclave sur la conscience une fois devenu SDF.

tien, c'est comme ma conseillère pole emploi qui viens de me dire au dernier entretien que si je ne trouvais pas de travail, c'était de la faute de mon CV qui d'après elle n'était pas optimum. il est pourtant issue de longue année de remise en question, du remaniement du au travail de trois conseillère en CV, de deux chef d'atelier et d'un RH mais si je ne trouve pas de travail, ce n'est surement pas parce qu'il n'y en a pas. qu'est ce qu'on aime bien nous faire culpabiliser quant même.

De toute façon, on est sans doute esclavagistes, mais aussi esclave soi-même de beaucoup de choses et parfois même de beaucoup de gens. Est-ce que ça compense ? Peut-être un tout petit peu, non ?

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mais si je ne trouve pas de travail, ce n'est surement pas parce qu'il n'y en a pas. qu'est ce qu'on aime bien nous faire culpabiliser quant même.

En effet. Je ne te connais pas, mais je sais que si tu ne trouve pas de travail c'est à cause d'une perception du monde, et/ou d'une perception de toi-même.

En supposant que tu souhaites réellement (re)trouver du travail, il faut que tu te trouves une personne capable de te faire évoluer ta perception de toi-même, en même temps qu'un travail de réflexion générale. Je te conseille un bon psy, en général ça marche assez bien.

... c'est d'ailleurs le même problème pour les esclave : on conditionne leur vision du monde et d'eux-mêmes pour qu'ils acceptent de faire ce qu'ils font, pour qu'ils ne se rebellent pas ou faiblement, et leur exploitant nique leur vie en se faisant croire que de toute façon ils acceptent leur triste sort, ce qui est vrai mais qui ne les rend pas responsables de leur propre sort pour autant.

En fait les humains et l'humanité méritent mieux que ce qu'ils osent espérer eux-mêmes. C'est ça l'humanisme : tendre vers quelque choses, vers la juste voie, sans même avoir besoin de rêves fous ; c'est-à-dire que le vrai réalisme permet d'accomplir des choses irréalistes.

Frédifrédo!

C'est rare que quelqu'un viennent donner l'exemple parfait de ce qui est dénoncer précédemment sans même le faire exprès!

43 esclaves ...

J'en ai pas encore vu la couleur

En effet. Je ne te connais pas, mais je sais que si tu ne trouve pas de travail c'est à cause d'une perception du monde, et/ou d'une perception de toi-même.

En supposant que tu souhaites réellement (re)trouver du travail, il faut que tu te trouves une personne capable de te faire évoluer ta perception de toi-même, en même temps qu'un travail de réflexion générale. Je te conseille un bon psy, en général ça marche assez bien.

... c'est d'ailleurs le même problème pour les esclave : on conditionne leur vision du monde et d'eux-mêmes pour qu'ils acceptent de faire ce qu'ils font, pour qu'ils ne se rebellent pas ou faiblement, et leur exploitant nique leur vie en se faisant croire que de toute façon ils acceptent leur triste sort, ce qui est vrai mais qui ne les rend pas responsables de leur propre sort pour autant.

En fait les humains et l'humanité méritent mieux que ce qu'ils osent espérer eux-mêmes. C'est ça l'humanisme : tendre vers quelque choses, vers la juste voie, sans même avoir besoin de rêves fous ; c'est-à-dire que le vrai réalisme permet d'accomplir des choses irréalistes.

cette remarque est pertinente si je souhaitais travailler absolument ce qui n'est pas exactement ma démarche. j'ai été esclave pendant 25 ans au point d'avoir usée ma santé et recherche donc un travail adapté ayant plus besoin de formation que d'un psy afin de compenser mes lacunes diplômante.

il est certain que si je souhaitais seulement me tuer à la tache, j'y arriverais sans peine, enfin si j'ose dire.

En soi si.

"how many slaves are working for you" est une phrase qui laisse sous entendre une notion hiérarchique. Elle fait apparaître l'idée qu'il y a, en dessous de toi, X personnes. Sauf que ces X personnes ne sont pas uniquement en dessous de toi. Et de ce fait, par un simple procédé de manipulation, elle donne une fausse idée de l'importance de l'esclavage.

Sauf que : si tu lis les brèves qui apparaissent à chaque étape, tu vois bien qu'ils parlent d'une situation générale. Et il n'est pas stipulé que ce sont nos esclaves personnels. Ce sont nos esclaves, à tous, puisqu'on se fournit aux même marques de chaussures - par exemple.

Ensuite, que ça donne une impression gonflée (pourtant en donnant des informations chiffrées à chaque step), c'est de la faute du lecteur. Il tient à lui de se renseigner et d'être vigilant, d'autant que le truc ne semble pas être extrêmement roublard.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le petit point disant 27.000.000 d'esclaves se trouve tout au début (et donc n'est pas si regardé, personnellement je ne l'avais pas vu au début), mais surtout, il essaye encore une fois de grossir en disant que ça fait la taille de l'australie + nouvelle zélande alors que ces pays sont extrêmement peu peuplés. Rappelons que 27.000.000, c'est moins de la moitié de la population Française. Tiens ça a l'air plus petit. (toujours énorme, mais moins). Pourquoi ? Parce que cette fois-ci, il joue sur la taille géographique des pays, à savoir l'australie qui est gigantesque.

Ce n'est pourtant pas faux. Que ce soit destiné à impressionner, ça ne me dérange pas. Que ça induise dans la tête des gens qu'il y ait un nombre affolant "d'esclaves", ça ne me dérange pas non plus car en temps normal, on s'en tamponne et on ne cherche même pas à estimer l'impact de notre consommation et notre responsabilité indirecte dans la condition inhumaine d'autres gens.

Sauf qu'en réalité, pour vous deux, cela fait 35 et non 59, c'est là où la manipulation intervient.

Oui, plus ou moins (en estimant que Nephalion achète exactement les mêmes produits que moi). Il ne m'est pas venu à l'idée d'additionner mes esclaves à ceux de Nephalion : ils ne sont qu'un indice sur ma consommation personnelle et son potentiel esclavagiste.

C'est là où tu dérives en pensant que le but est que les gens additionnent leur résultats. C'est un biais d'interprétation.

On sait très bien que c'est le même Tchang qui a fabriqué toutes nos godasses.

Sauf que le terme esclave a cette notion implicite. Quand on dit qu'untel est un esclave travaillant pour untelautre, on ne considère pas, de base, qu'il travaille pour quelqu'un d'autre, parce que le terme esclave est intuitivement considéré comme exclusif.

Je soutiens Casdenor dans son élan d'honnêteté intellectuelle, et j'ajoute que les questions que posent l'enquête, genre est-ce que j'utilise de la mousse à raser, ou est-ce que je mange des oeufs, sont bidons.

Ils auraient fait un questionnaire qui entre davantage en profondeur, ils n'auraient pas confondu la notion d'esclave au sens propre (exploitation déshumanisante) et celle d'esclave au sens figuré (revenus faibles), ils auraient balancé des nombres plus faibles genre une estimation du nombre d'esclave (même au sens figuré pour le coup) à temps plein qui travaille réellement pour chacun, ça aurait bien plus de portée : une portée profonde et non pas une portée à la "feu de paille" : on réfléchit à la question, mais au fond on sait que ce n'est pas vrai, ce chiffre de 30 ou 40 esclaves qui travailleraient pour moi.

En résumé, ce test en lui même est grossièrement superficiel, et ceci étant dit tous les à côtés de ce test (le côté ludique, les réflexions sur son mode de vie personnel, les informations générales sur la maltraitance du travail et les chiffres) s'appuient dessus, et eux sont utiles.

A quand la version 2 de ce test ?

voila, en somme on reproche à un vendeur d'esclave le fait qu'un homme offre le moyen de le payer.