Roms : Valls pragmatique

77% des Français sondés , approuves les propos de Manuel Valls !!!

Toutefois pourrir de bière ces populations n'est peut être pas un bon investissement à long terme.

ça dépends, ça pourrait relancer la brasserie française, économiquement c'est pas anodin...

ehoh les débiles il y a 50000 roms en France, ca fait à peine 0.1 % de la population

ixtab je ne prend aucune drogue mais toi tu te lâches sur tous les préjugés de merde et oui les urgences j'y suis allé, à strasbourg même et bien à pars un mix de popultaion semblable à ce que je vois en ville , je vois pas une invasion de roms

mais allez y expliquez moi comment fraude ces méchants étrangers,

Ils ne fraudent pas, ils profitent du système. Ce n'est peut-être pas encore l'invasion, mais si on les prends en charge ici, où crois-tu que les 10 millions de roms qui vivent en Europe vont vouloir se rendre?

De la... Quoi ? "Prédation" ? Bientôt, on va nous dire qu'ils vivent en mangeant des bébés après les avoir violés et torturés

Encore faudrait-il qu'ils fassent ce dont on les accuse. Mais probablement qu'ils le font juste parce qu'on pense qu'ils le font ? Aaah, mais c'est vrai, c'est ce que tu disais dans ta première phrase. merci donc pour le cliché

Ca tombe bien, j'habite trop haut pour qu'ils puissent être "sous ma fenêtre" , et vu que tu en sais tellement de ce que pensent les autres, tu dois être omniscient, non ? Pour la boule de cristal, foire fouille ou Carrefour ?

J'aimerais beaucoup connaitre vos théories sur les moyens de subsistance des roms....

l'UE déverse des millions sur la Roumanie, la Bulgarie, la Hongrie pour aider les pays à se redresser et a améliorer le sort des plus pauvres y compris les Roms.

où passent nos millions ? dans la poche de la corruption et ne sert nullement le peuple.

on peut payer comme ça pendant longtemps, c'est le même système pour les palestiniens.

ce sont des tonneaux de Danaïde !

au fait la vieille pomme qui critique Valls, elle est luxembourgeoise. le Luxembourg est le seul pays de l'UE à ne pas accueillir de Roms.

ils défriseraient le Grand Duché ?

bizarre non ?

Ceux qui subissent le moins sont toujours les premiers à l'ouvrir et à crier à l'injustice! Quand les luxembourgeois auront intégré leur quota de roms, ils pourront venir nous donner des leçons.

On s'en fou de vos anecdotes à la con, il est question de la capacité de la France, et de l'Europe, à faire en sorte qu'une de ses communauté s'intègre.

La question est simple. On ne peut pas se contenter de les repousser et d'ignorer le problème. C'est ce que rappelle le gouvernement. La répression ne suffit pas, il faut aussi autre chose.

On est capable, ou pas. Si on ne l'est pas, on en fait quoi ?

Et l'autre est trop drôle, il veut bien que les gens vivent, mais comme lui. Mais le monde c'est pas comme ça. Nous sommes différents et il faut apprendre à vivre avec, que tout le monde fasse des efforts.

On ne peut vivre dans des camps retranchés, ni y enfermer les autres.

Quelle est donc votre solution?

es tu sûr déjà que les roms ne veulent pas s'intégrer ,on n'en sait rien les premiers programmes d'insertion viennent à peine de commencer

et puis s'il fallait renvoyer tous ceux qui ne veulent pas s'intégrer à la société Française ,il faudrait un pont aérien entre l'Europe et l'Afrique

Chiche!

77% des Français sondés , approuves les propos de Manuel Valls !!!

Ça ne veut rien dire tant les opinions sont variées. Certains disent : " Bravo Valls ! Qu'on les bute tous ces roms" ou d'autres " C'est vrai que je n'ai eu que des problèmes avec eux ", ou " Ce n'est pas faux mais réducteur ", etc... Le propos de Valls ne me dérange pas. Les propos de certaines personnes qui l'approuvent, si.

Valls met les pieds dans le plat mais c'est peu risqué : les roms ont mauvaise réputation. On aura toujours des sondages favorables avec ce genre de propos. Ça mérite pourtant d'être bien développé : la condition rom est compliquée.

Ils sont à la fois parias et communautaristes, méprisés et méprisants, grands voleurs et pauvres victimes. C'est une société dans la société et question intégration, les torts sont partagés. Ceux qui veulent se sédentariser et s'intégrer connaissent souvent difficultés et préjugés (mais y'en a qui y parviennent).

Problème : leur mode de vie nomade rend difficile l'insertion, la pauvreté, la délinquance et le vol organisé aussi. Qu'en plus on les aide, c'est souvent mal perçu parce que finalement, ça ne change pas vraiment la situation, ni les mentalités. La mauvaise volonté vient aussi des pouvoirs publics, des gens qui côtoient des roms. Et ils restent nomades parce qu'ils n'ont que peu d'opportunités de changer de vie, parfois aucune volonté d'en changer. Quand ils s'installent quelque part, ils n'ont pas 10 000 façons de survivre car on ne veut pas d'eux, ou du moins, ils le pensent. Alors ils ne veulent pas de nous. Un cercle vicieux, quoi.

Avec un facteur culturel/éducatif qui vient se mélanger. Pourtant, ce sont pour la plupart de simples gens qui se débrouillent comme ils peuvent.

Les motifs de sympathie et de rejets sont entremêlés, ce qui rend le cas quasiment insoluble. Et en plus, les gens se radicalisent et réduisent souvent le débat à deux positions caricaturales du genre "humaniste candide" VS "raciste haineux".

Même l'intégration des roms aisés reste délicate :

http://www.nationalg...scu-ville-roms/

On a encore du boulot.

Je rêverais d'une ville, d'un espace réservé aux blancs, des personnes qui auraient choisi de vivre civiquement dans le respect des autres. Par choix et par goût de vivre loin de ce que le quotidien nous impose; tous ces voiles sur la tête et ces attitudes arrogantes dans les gestes et les regards, qui ne sont pas de notre culture ni de nos traditions. Pourrions-nous publier les statistiques des origines des délinquants qui meublent nos prisons ? Je souhaite à ceux qui ont les moyens de vivre quelques semaines dans un Ritz Carlton, un Oberoï Amarvilla ou même un Club Med, pour retrouver le bonheur de vivre entre nous. J'ai la chance de vivre cette vie 6 mois par an, et à chaque retour dans une grande agglomération française, je retrouve hélas cette intrusion épouvantable qui nous pourri la vie et la vue.

Tiens, le retour de l'apartheid......

Je rêverais d'une ville, d'un espace réservé aux blancs, des personnes qui auraient choisi de vivre civiquement dans le respect des autres. Par choix et par goût de vivre loin de ce que le quotidien nous impose; tous ces voiles sur la tête et ces attitudes arrogantes dans les gestes et les regards, qui ne sont pas de notre culture ni de nos traditions. Pourrions-nous publier les statistiques des origines des délinquants qui meublent nos prisons ? Je souhaite à ceux qui ont les moyens de vivre quelques semaines dans un Ritz Carlton, un Oberoï Amarvilla ou même un Club Med, pour retrouver le bonheur de vivre entre nous. J'ai la chance de vivre cette vie 6 mois par an, et à chaque retour dans une grande agglomération française, je retrouve hélas cette intrusion épouvantable qui nous pourri la vie et la vue.

Ouais, le repli dans des palaces aisés et à ségrégation raciale, quel bel idéal ! D'ailleurs, ce serait bien de mettre les pauvres, les alcooliques, les non-blancs et les non chrétiens dans un pays à eux, une sorte de camp. Comme ça "on" serait tranquille "entre nous". Personnellement, je n'aimerais pas côtoyer quelqu'un avec ce genre de mentalité. Et en fait, ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet, les propos de Manuel Valls ou la condition rom.

Qu'ils aillent mettre leurs campements en plein désert et tout ira bien. Ils ne seront jamais assez bien accueillis en France . Les gens en ont marre de leur bordel ambulant. On a déjà assez de nos problèmes sans en remettre une couche.

Je rêverais d'une ville, d'un espace réservé aux blancs, des personnes qui auraient choisi de vivre civiquement dans le respect des autres. Par choix et par goût de vivre loin de ce que le quotidien nous impose; tous ces voiles sur la tête et ces attitudes arrogantes dans les gestes et les regards, qui ne sont pas de notre culture ni de nos traditions. Pourrions-nous publier les statistiques des origines des délinquants qui meublent nos prisons ? Je souhaite à ceux qui ont les moyens de vivre quelques semaines dans un Ritz Carlton, un Oberoï Amarvilla ou même un Club Med, pour retrouver le bonheur de vivre entre nous. J'ai la chance de vivre cette vie 6 mois par an, et à chaque retour dans une grande agglomération française, je retrouve hélas cette intrusion épouvantable qui nous pourri la vie et la vue.

Faut reconnaitre que la plupart des français soutiennent Valls.

Ils ne fraudent pas, ils profitent du système. Ce n'est peut-être pas encore l'invasion, mais si on les prends en charge ici, où crois-tu que les 10 millions de roms qui vivent en Europe vont vouloir se rendre?

joué sur les peurs d'une invasion, ça c'est de l'argument

n'empêche que vous vous excitez pour 0.1% de personnes présentes sur le territoire national

Ils n'ont qu'a faire un effort d'intégration , et a commencer , par parler le Français , d'arrêter de voler des câbles de cuivres , et de se livrer a toute sorte de trafics !!!

On s'en fou de vos anecdotes à la con, il est question de la capacité de la France, et de l'Europe, à faire en sorte qu'une de ses communauté s'intègre.

...S'intègre..??? A nos prisons ?

Je suis d'accord... pour ce genre "d'assimilation"...(sourire) :

- En plein procès, un juge accuse des Roms de "piller la France"

Il y a 8 jours, un juge toulousain a lancé à quatre prévenus tziganes que la "France en avait assez des vols commis par les Roms". Syndicats professionnels et associations des droits de l'Homme sont montés au créneau.

http://www.bfmtv.com...nce-609392.html

- Les chefs des petites voleuses du métro parisien en procès.

L’air effronté, elles circulent en bande dans le métro parisien. Elles s’appellent Carla, Simona, Viola ou Amela, mais ce n’est sans doute pas leur vrai prénom. Elles ont onze, treize ou seize ans, mais faut-il les croire. Elles vont vite, s’éparpillent sur les quais, principalement de la ligne 1, en dessous des Champs-Élysées. À l’approche des rames, elles choisissent leur cible, le plus souvent des touristes aux poches pleines.

http://www.mediapart...isien-en-proces

Je peux aussi te sortir des faits divers concernant les blancs, une preuve comme une autre que eux non plus ne veulent pas s'intégrer, les gueux (kikoolol).

Justement on a assez de gens qui ne veulent pas s'intégrer , on ne veut pas en rajouter

Je peux aussi te sortir des faits divers concernant les blancs, une preuve comme une autre que eux non plus ne veulent pas s'intégrer, les gueux (kikoolol).

Certes mais il existe un concept avancé qui s'appelle la division. Tu rapporte le nombre de soucis rencontrés à la population considérée. Oui, je sais, nous ne sommes pas en science, mais fait quand même un effort.

Certes mais il existe un concept avancé qui s'appelle la division. Tu rapporte le nombre de soucis rencontrés à la population considérée. Oui, je sais, nous ne sommes pas en science, mais fait quand même un effort.

Et bien j'attends les stats, en bref j'attends des faits concrets plutôt que des cas isolés généralisés. Même si nous ne sommes pas en "science", ça n'empêche pas d'amener des éléments concrets plutôt que de la fumée.

Punaise, j'ai quand même donné des liens sur:

- l'origine des tziganes/Roms

- Expliquant qu'il n'y a pas plus de criminalité/délinquance chez eux qu'ailleurs.

Mais je comprends: le caniveau, c'est mieux. Comme le fait d'éluder la criminalisation des roms, qui les poussent à la misère et les oblige à vivre comme ils peuvent, avec les petits moyens du bord (manche, vol...). Puis il y a le coup de la "prédation", drôle de terme comme si ils étaient des "prédateurs" et les clochards blancs non

Donc à défaut de nous sortir des hypothèses prédictives, réfutables et vérifiables, un minimum de rationalité ne serait-elle pas le mieux ? Non ? Ah... Mais si tu es content de cette discussion (j'ai beaucoup de mal à appeler ça un "débat", en fait, mais soit, si tu veux) et de son odeur, c'est toi que ça regarde.

Par contre, je me garde le droit de chercher à l'améliorer un 'tit peu, à mon humble niveau. Je comprends que tu trouves ça HS - ce n'est pas trop le style de ce forum en général de chercher à avoir une vraie réflexion, dès que quelqu'un tente d'élever le niveau cela peut être considéré comme un HS :D. Ca ne te plaît pas que des gens cherchent à l'améliorer ? A la bonne heure MartinHenri, tu as le bouton "Signaler" en bas à droite de chaque post qui te déplaît.

Parce que ça me fait mal au coeur de voir les tsiganes de mon village (Beaucaire) assimilés à eux, parce que je ne tomberais pas dans le piège socialiste (même si les gitans posent problème quelques fois vueillez ne pas les assimiler à ces pourris de roms marchands de petites, de handicapés, marchands d'enfants et de jeunes filles..)

Merci pour nous, pour Arles, Beaucaire, les Saintes-Maries et autres...Juste parce que j'ai vu des posts limites...voilà.

Je peux aussi te sortir des faits divers concernant les blancs, une preuve comme une autre que eux non plus ne veulent pas s'intégrer, les gueux (kikoolol).

Sérieux ? Avec des courbes, des camemberts "3D" et tou y tou ?

Encore un qui ne sait pas faire la différence entre ponctualité, culture et proportion.(sourire)

Courage, tu peux t'en sortir.

Concernant les stats, à mon grand désespoir, elles sont interdites en France...(Ah, tiens, donc, je cherche encore pourquoi...En effet, si elles tendent à dédouaner les minorités, pourquoi, justement, ne pas les publier afin de construire, d'un point de vue rhétorique, le plus beau des boucliers "anti-facisto-aryeno-nazillo-colonialiste blanc")

Il n'y a pas plus de criminalité/délinquance chez eux qu'ailleurs.

ça me parait contraire à l'évidence !

La vraie question est de principe: Faut-il prendre en considération une responsabilité collective d'une ethnie...auquel cas on s'approche du racisme... Ou bien traiter la délinquance au cas par cas ?

J'ai pas lu toutes les réponses de ce topic, mais une chose me parait évidente: Ou bien on applique la Loi intégralement, ou bien on la change !

Sérieux ? Avec des courbes, des camemberts "3D" et tou y tou ?

Tiens regarde, un fait divers tout récent:

http://www.forumfr.com/sujet529967-disparition-de-la-petite-fiona-a-clermont-ferrand.html

[Mode "je fais d'un cas une généralité"] "Il faut empêcher les hétéros blancs d'avoir des enfants" [/Mode off] puis [Mode "Mauvaise foi"] "De fait, j'en conclus qu'ils ne veulent pas s'intégrer*" [/Mode off]

Alors quoi, CQFD ?

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* Au fait, cela veut dire quoi "s'intégrer" ? Et d'ailleurs, pour qu'il y ait intégration, ne faudrait-il pas qu'il y ai volonté des deux partis (état et étranger) ? Mais peu importe, retournons dans ce si bon caniveau qui, lui au moins, ne nous oblige pas à réfléchir

ça me parait contraire à l'évidence !

A l'évidence ?

Statistiques "évidentes", s'il vous plaît