Ce que l'on sait de l'agresseur présumé de Clément Méric

on en parlera a jean moulin qui selon toi vaut pas plus que klaus barbie .. si tu a d autre annerie dans le genre tu peux aller poster directement sur forum.fn .. ici c est .fr ... c est limite ok mais c est pas une poubelle quand meme ...

dans la vrai vie .. quand des skin sortent .. potentiellement ils sont toujours pret au combat .. je comprend ton point de vue .. mais ce genre d idéologie est une idéologie de combat et pas un rêve utopiste de marx ... ... l extreme gauche on les vois plus souvent soutenir les sans papier manifester pour le mariage gay , comme la seul vidéo de clément ou il tient une banderole contre l homophobie ... et non un manifeste antisémite ..clément etait dans la réaction politique .. les skin dans le combat et la haine , le chef des jnr s appelle bateskin on est d accord ? les chat ne font pas des chiens .. et le fn c est fondé en attirant les groupuscule d extreme droite .. alors c est bon arrêtez votre cinéma avec ce relativisme abject qui veut nous faire croire que che guevarra c est comme himmler !!

Tu as dit que je planais, mais là, je crois que c'est toi qui es sur ton nuage et qui joue les candides.

Je ne nie pas que les skins soient toujours préts à en découdre, mais je ne suis pas tombé de la dernière pluie et j'ai fait mai 68 (en pacifique). J'ai vu de mes propres yeux ce que les extrèmistes de droite ou de gauche étaient capables de faire, et je ne pense pas que ça ait beaucoup changé dans notre société de plus en plus violente.

Tous les extrèmistes sont motivés par la haine de l'adversaire et elle ne peut s'exprimer autrement que par la violence.

Quant au relativisme, c'est pour moi la politique des sages, et je considère que nul ne détient la vérité absolue.

Che Gevara est un héros si on ne le regarde que comme une icone qui a fait la révolution pour améliorer le sort du petit peuple, mais si on approfondit la réalité, elle est beaucoup moins belle et il a quand mème fait éxécuter plus de 1000 personnes dont certains de sa propre main aprés un jugement sommaire.

Son image n'est certe pas la mème que celle d'un Himmler car la cause est plus noble, mais la finalité est la mème et les gens de gauche qui sont contre la peine de mort ont une facheuse tendance à l'oublier.

Les soutiens d'Esteban Morillo voudraient faire passer le meurtrier pour un doux agneau, faire de lui la victime, et non pas Clément Méric qu'il a tué sous ses coups. (voir aussi "Clément Meric était un violent" : trucage d'une photo de la presse allemande )

Ainsi, Alexandre Gabriac, le leader du groupe fasciste "Jeunesses Nationalistes". Il nous présente Esteban Morillo comme un doux défenseur de la cause animale ...

Certes, la photo est peut-être authentique.

Mais il s'agit bien d'un hoax, d'une intox qui voudrait faire croire que le meurtrier ne s'intéressait qu'au sort de nos amis les animaux.

Le rappel du passé de Morillo, (ci-dessous, par le Courrier Picard) est éloquent.

Par ailleurs, on sait que sous prétexte de "cause animale", l'extrême-droite cherche souvent à étendre son influence. On s'en prend tout particulièrement au rituel musulman ou juif pour l'abattage : ces pseudos défenseurs du bien-être animal veulent surtout propager la haine, en parlant de "barbarie" musulmane ou juive.

Et ils ne sont guère émus par le sort de nos poulets, "de souche", élevés en batterie, ni par les conditions d'élevage des cochons ou par le gavage des oies, des traditions bien françaises ....

Sur les pages et sites de propagande fasciste,

on publie la photo en masquant la personne toute proche d'Esteban Morillo.

Des internautes l'ont retrouvée, posant en compagnie de militants de Serge Ayoub et de son groupe 3ème Voie / Jeunesses Nationalistes Révolutionnaires : "Nath Animaliste" sur facebook.

lire ce bel et long article en entier sur :

http://www.debunkers...lement_mer.html

je lis un tas de HS ici !! c 'est dingue !!

ah pour okman 38 :

sur che guevera tu as raison mais c 'est pas trop le sujet de ce topic ! quel rapport avec le bone head ??

Le conflit provoqué par ces deux conceptions opposées cache souvent un conflit larvé quant à savoir quelles idées sous-tendent la révolution. Historiquement, cet antagonisme s'est traduit par l'utilisation de la violence par les marxistes à l'encontre des anarchistes, dans le cadre des pseudos « États ouvriers » créés par les marxistes. Peuvent être cités à titre d'exemples les arrestations et exécutions massives d'anarchistes et de gauchistes non-bolchéviques durant la révolution russe, et la répression sanglante du soulèvement de Kronstadt, les accusations durant la révolution espagnole envers les marxistes, censés être alliés des anarchistes, d'avoir ouvert le feu dans le dos des troupes anarchistes pendant que celles-ci menaient l'assaut sur les tranchées fascistes, la répression sanglante effectuée par le gouvernement « communiste » des dissidents durant la révolution chinoise et des manifestants de la place Tian'anmen, les exécutions massives d'anarchistes et autres dissidents décidées par Che Guevara durant la révolution cubaine^[9], pour n'en citer que quelques uns.

http://fra.anarchope...sme_et_marxisme

c'est dingue : je suis HS sur cette partie de mon coms :smile2:

Esteban Morillo est arrivé sur Paris avec sa petite amie, Katia, il y a environ un an et demi. Aujourd'hui âgée de 32 ans, celle-ci est employée dans un crématorium

Extrait de l'article

En employée modèle, elle cherchait à contribuer au développement de sa société. :D

Ce que l'on sait de ces groupes "extrêmes" droite-gauche, c'est qu'à chaque fois qu'ils se croisent quelques échanges d'amabilités verbales sont systématiques et çà se termine rarement à la "baston".

Ce que l'on sait de l'extrême droite, c'est que l'intelligence et la réflexion ne sont pas leur points forts et leur cerveau se situe davantage côté biceps, et la "baston" est une forme d'art d'exister

Ce que l'on sait de l'extrême gauche, c'est qu'en général ce sont des étudiants en lettre ou en art de préférence, engagés politiquement, dotés d'une certaine intelligence, qui pratiquent l'art de la provocation pour pouvoir en tirer avantage si çà dégénère.

Mais si tu veux revenir aux faits, il y a un mec qui avait un coup de poing américain sur lui et qui en a défoncé un autre en toute conscience.

la presence d'un poing americain n'est pas encore avéré , on a juste retrouvé des poings americains chez lui. donc pour le moment c'est le flou

ce qu'on sait: ce n'est pas un get apen, il y a eu une altercation verbale entre les deux groupes avant la bagarre, il n'ya a pas eu d'intention de tuer de la part du suspect principal

il reste maintenant a savoir, le degré d'implication de chaque protagoniste, qui a déclenché la bagarre, et le nombre de coups porté a clement meric et si il y avait l'utilisation d'un poing américain

Mais il n'y a même pas besoin d'avoir le moindre fait pour analyser les stratégies propagandistes des uns et des autres, qui s'ajustent au fur et à mesure des éléments comme des rumeurs.

D'ailleurs, je ne parlais pas des faits mais de ce qui en est dit.

Et toi aussi :

Mais si tu veux revenir aux faits, il y a un mec qui avait un coup de poing américain sur lui et qui en a défoncé un autre en toute conscience. Niveau dangerosité, je crois que c'est pas mal. Et la bagarre, ça fait partie des fondamentaux idéologiques de la plupart des idéologies d'extrême droite. Certains y vont même juste pour ça.

Niveau dangerosité ça aussi c'est pas mal:

http://www.forumfr.c...terrorisme.html

Je suis pas spécialement pour une dédramatisation de l'acte, mais faudrait juste arrêter de nous faire croire qu'il y a un camps qui apparait plus sympathique qu'un autre. La peste et le choléra.. Il y a pas tellement de différence entre un boneskins et un redskins au niveau idéologique comme au niveau de la violence.

J'aimerai bien savoir si quelqu'un du gouvernement aurait demandé la dissolution du FdG si un mec des JNR se serait fait tuer?

Tu parlais de récupération politique?

on s,en fout de ce que l,on sait, il y a une chose évidente ,c,est qu,il n,est pas mieux que son agresseur.quand on veut jouer aux extrémistes il y a des risques.

J'aimerai bien savoir si quelqu'un du gouvernement aurait demandé la dissolution du FdG si un mec des JNR se serait fait tuer?

Qu'est ce que viens faire le FDG là dedans? Méric n'était même pas pro- Mélanchon. Ce serait un peu comme si là on demandait la dissolution du FN

et le nombre de coups porté a clement meric et si il y avait l'utilisation d'un poing américain

Je croyais que les gens disaient qu'il était mort de deux coups portés aux visages, ça a été infirmé ?

Je ne connais pas les circonstances détaillées de ce drame.

Ce qui est certain, c'est que le prix payé est fort.

Un jeune homme mort, un autre à la vie partiellement foutue, des familles désespérées, des amis choqués, des débats de société...

La bataille juridique s'enclenche : violence avec intention de donner la mort ? préméditation ? réponse à une provocation ? proportionnalité de l'attaque ? arme de poing ou pas ? ...

Tout sera bon à charge comme à décharge.

Place aux techniciens du droit...

Voici une autre approche des choses.

On nous présente un monstre d'extrême droite et un assassinat en règle pour des motifs politiques.

Le fait est que l'un était ancré à gauche quand l'autre était d'extrême droite.

Perso, ce qui me sidère, c'est le poids des idées sur le groupe et le poids du groupe sur la personne.

Voici le jeune Clément qui aurait pu être la victime en retour à une éventuelle provocation de son groupe et voici un jeune Esteban appelé par son amie de 32 ans pour prêter main forte au groupe opposé soit disant "humilié".

ça me rappelle cette jeune femme qui avait appelé du secours lors de son accident de voiture dont le groupe avait buté le chauffeur adverse devant sa famille...

Les phénomènes de groupe sont d'une violence rare.

il faut être équilibré pour s'en préserver et sortir du bourrage des crânes.

Pas à 20 ans, pas chez tout le monde...

En tout cas, il a frappé, il a tué, il doit payer.

il peut aussi remercier son groupe, sa copine et ses idées de M. aux actions violentes.

Qu'est ce que viens faire le FDG là dedans? Méric n'était même pas pro- Mélanchon. Ce serait un peu comme si là on demandait la dissolution du FN

Parce que Melenchon a demandé la dissolution des JNR

ce qui me frappe sur ce thread, comme sur beaucoup, c'est que soit

- nous tombons dans une morale individuelle et non dans le droit encore moins dans l'histoire

- nous avons à faire à des "ténors" de positions politiciennes et donc comme ils sont persuadé d'avoir raison ils ne prennent même pas la peine de lire ce qui est écrit.

Bref c'est un échec de dialogue

Je croyais que les gens disaient qu'il était mort de deux coups portés aux visages, ça a été infirmé ?

les gens disaient aussi qu'il était mort du a sa chute, qu'il était tombé dans un get apens etc.. donc c'est pour cela qu'il faut attendre l'avancé de l’enquête, le suspect principal a dit qu'il avait seulement donné que 2 coups, , vérité ou mensonges ? faut attendre pour en savoir plus

les gens disaient aussi qu'il était mort du a sa chute, qu'il était tombé dans un get apens etc.. donc c'est pour cela qu'il faut attendre l'avancé de l’enquête, le suspect principal a dit qu'il avait seulement donné que 2 coups, , vérité ou mensonges ? faut attendre pour en savoir plus

Je suppose que ça a déjà posté, mais bon : http://www.lemonde.f...25841_3224.html

"D'après les premières conclusions des médecins légistes, révélées vendredi 7 juin par RTL, Clément Méric, le jeune militant d'extrême-gauche mort après une rixe avec un groupe de skinheads à Paris, serait décédé à la suite d'un coup reçu en plein visage. L'ecchymose repérée à l'arrière du crâne du jeune homme, et provoquée par sa chute sur une barre métallique, ne serait pas à l'origine de sa mort, comme cela avait pu être évoqué auparavant."

Oui oui, cette confrontation n'a rien à voir avec les idées des uns et des autres. Ils se sont juste tapé sur la gueule sans raison. On ne peut nier la portée militante des individus impliqués. Et quitte à choisir un camp, je préfère quand même celui des antifas que celui d'une bande de néo-nazis en goguette.

Moi j'essaye d'être juste et comme toi je pense que ces deux groupes de jeunes sans cervelle se valent

Personnellement, je ne trouve que "ces deux extrêmes se valent". Rien que dans les faits, on a un gringalet qui a qualifié des tocards à croix gammée comme il se doit ; de l'autre, un groupe et un agent de sécurité armé d'un poing américain. Clément Méric n'était pas armé. En fait, la partie castagneuse des antifas, elle ne fait que réagir à ces mecs qui se baladent en bande, comme des racailles quoi. Avec le conflit idéologique en plus.

Yop quand tu cherches la bagarre c'est que tu te sens fort pour y participer . Les gringalets parfois soit bien plus rusés , fort que les autres.

Par contre jusqu'à présent , mais je n'ai pas suivi aujourd'hui , il me semble qu'il n'avait pas de poing américain E , non ?

Alors non, on ne peut pas banaliser ni égaliser les morts sous prétexte que "ce sont deux extrémistes". Ni venir prétendre tout et n'importe quoi pour blanchir un peu les agresseurs et indirectement dédouaner le FN, ayant des accointances dans ces eaux. Mais ça, c'est un autre débat oui.

Je ne banalise pas et E devra payé pour ce qu'il a fait , pour moi c'est clair et net je t'assure. Mais ce que je voudrais c'est que la responsabilité de chacun soit déterminée et qu'ils payent aussi . Que pense que tu seras d'accord avec moi

PS : Et je ne cautionne pas la violence.

Je te crois

Voici une intervention de Ayoub qui présente des preuves :

Ayoub dit que le juge à parler de rencontre fortuite et dit que c'est faux ,que ces personnes étaient rechercher par les antifas ,et ceci est vrai ,la preuve :

http://veganantifa.wordpress.com/author/veganantifa/

vous constaterais les photos de l'article posté le 1er décembres 2012 ,pas de croix gammée aussi ...

Voilà Monsieur Yaoub élevé à la hauteur de grand donneur de leçon de vérité, de juge et de procureurs tout à la fois.

Voici une intervention de Ayoub qui présente des preuves :

Où ça des preuves ? Ce gars vomi sa haine et des "on dit"... ça reste du "parole contre parole", en aucun cas ses grognements ne constituent des preuves...

Vouloir mettre sur un pied d'égalité et de dangerosité les groupuscule "militarisée" de droite et tout les groupes antifasciste est tout simplement se foutre de la gueule du monde.

Faire croire que le peintre de vienne est venu au pouvoir à cause de ses opposants est un foutage de gueule

Faire croire que le petit chef "el caudillo" est arrivé au pouvoir à cause de la république de Madrid est un foutage de gueule

Oser poursuivre sur cette égalité est un mensonge politique, un enfumage général que les uns et les autres de l'UMP à marion Le pen s'entendent à nous faire croire.

C'est tout aussi honteux d'oser le faire croire qu'il est dangereux et inconscient de le croire