Délinquance et immigration : des préjugés à l'analyse

Moi je pense qu'il faut bannir l'immigration démographique (car c'est impossible à gérer à long terme : chacun chez soi c'est mieux pour tout le monde) et bannir aussi l'émigration industrielle.

Mais comme ce sont les capitalistes qui augmentent l'immigration démographique et augmentent l'émigration industrielle on est mal barré!

A terme la délinquance va augmenter, c'est mathématique ; plus tu fais venir des pauvres, plus il y aura des problèmes de sécurité (qu'on soit de gauche ou de droite)!

Et plus la délinquance va augmenter, plus les gens partiront vers les pays ou zones sécurisées (telles la Suisse, paradis fiscaux, etc.)....

Donc il ne faut plus parler d'extrême droite, car malheureusement elle parle vraie : les chiffres en attestent....

moi je suis pour les mariages mixtes internationaux! mixé un jour, mixé toujours!

moi je suis pour les mariages mixtes internationaux! mixé un jour, mixé toujours!

Pas faux ! C'est ce qui s'appelle: "noyer le poisson" :)

Moi je pense qu'il faut bannir l'immigration démographique (car c'est impossible à gérer à long terme : chacun chez soi c'est mieux pour tout le monde) et bannir aussi l'émigration industrielle.

on ne peut pas empêcher les gens de partir ailleurs de chez eux! que ce soit pour fuir un régime totalitaire, corrompu, fort ou religieux, que ce soit pou fuir la misère du pays, que ce soit pour fuir la guerre, que ce soit pour ""voir le monde"" ! !!

Ou, alors, dîtes aux gouvernements occidentaux d'arrêter de soutinir les pires crevures de la terre au nom du réalisme économique !!

Mais comme ce sont les capitalistes qui augmentent l'immigration démographique et augmentent l'émigration industrielle on est mal barré!

A terme la délinquance va augmenter, c'est mathématique ; plus tu fais venir des pauvres, plus il y aura des problèmes de sécurité (qu'on soit de gauche ou de droite)!

la répartition des richesse et des pouvoirs voilà le centre du problème

Et plus la délinquance va augmenter, plus les gens partiront vers les pays ou zones sécurisées (telles la Suisse, paradis fiscaux, etc.)....

heu.... pour toi les gens sont les plus riches ?? et nous alors, ??? on vaux rien ??:smile2:

Donc il ne faut plus parler d'extrême droite, car malheureusement elle parle vraie : les chiffres en attestent....

l'extrême droite joue sont rôle non seulement en france mais aussi en europe = garde chiens du capitalisme !!!

derrière tous les discours, l'extrême droite ne frait que diviser la classe ouvrière!

relis mon topic en entier en cliquant sur le lien proposé !! !

Moi je pense que la Suisse est la seule démocratie viable : elle ferme ses frontières (limite donc l'immigration). C'est un paradis fiscal et un paradis pour les industriels étrangers...

Quand tu dis qu'on ne peut pas empêcher les gens de partir des pays pauvres ou de dictatures : il faut le faire sinon on va droit dans le mur...

Malheureusement la répartition des richesses va aller inexorablement aux aristocrates capitalistes et non aux travailleurs ou aux pauvres.

Malheureusement l'extrême droite prend les voix de beaucoup d'ouvriers, de pauvres, de salariés, donc on revit 1929....

@rochdean "Quand tu dis qu'on ne peut pas empêcher les gens de partir des pays pauvres ou de dictatures : il faut le faire sinon on va droit dans le mur..."

Bonjour,

C'est notre philosophie de l'économie, qui au niveau mondial commet bien plus de déplacé et de mort que les deux grandes guerres réunies. Ceci poussent une immigration, dont le principe même est nécessaire pour la construction d'un pays, mais cette immigration devient si abondante et si dévastée qu'elle ne peut être gérée qu'au travers d'une politique "humanitaire" ce qui va l'encontre de notre siècle ou le profit contredit ce genre d'action. Les pays occidentaux ont donc créer comme Rome leur propre fin en semant la guerre partout.

Si on faisait le parallèle avec les populations francs qui ont émigrées vers la Gaule quand Rome faisait la guerre dans l'Europe de l'est, brisant le mur gigantesque de séparation, cela a profondément déstabilisé l'Empire qui sous son propre poids et avidité est tombé sous les hordes d'immigrés de l'Est et du Nord qui eux se sont naturalisé romain ou se sont accaparé cette culture pour en faire le Saint Empire Germanique d'où est nait la France.

C'est un cycle naturel, les empires doivent naitre pour mourir comme les hommes. Et nous sommes à la fin d'une ère, qui se caractérise par ces mouvements. Soyez fière d'assister au changement de polarité...

Mais la délinquance nait de l'injustice avant tout, c'est l'éducation le remède pas une politique de ségrégation ou de blocus migratoire. Il est techniquement impossible de rendre des frontières hermétiques. A quoi bon ? et le cout finit par tuer celui qui se lance dans cette vaine opération; Rome est l'exemple.

La Suisse a réussi à arrêter l'immigration, là où la France l'a encouragée...

Pourquoi la Suisse a réussi et pas la France?

Moi j'hésite à partir en Suisse...ou peut-être la Russie comme Gérard Depardieu...mais je suis trop frileux donc je penche plus pour la Suisse même si le climat n'est pas top quand même.

J'aurais bien voulu aller vivre à Monaco mais je ne suis pas assez riche. Donc je réfléchis...La france gauloise n'est plus la France...

Je suis d'accord avec ton analyse sur Rome, mais je pense que tout empire veut de l'immigration, et donc il ne faut pas vouloir être un empire seulement un pays démocratique libre et indépendant...

Le fait est que tenter de parer l'immigration (que la Suisse n'a pas stoppée que dans l'imaginaire des nationalistes dont ils se plaignent d'ailleurs de l'immigration "massive" dans leur État "neutre" qui se fait de plus en plus visible; Tariq Ramadan est un Suisse) permet paradoxalement de renforcer le flux migratoire.

Car une loi implique que si on oppose une résistance à un courant, celui ci va augmenter sa force de pousser sur la surface de résistance. Les remparts de Rome ont en fait les frais. La politique intelligente serait de canaliser l'immigration à sa source au travers d'un soutien de développement à l’État qui subit sa perte démographique.

Je pense pas que la France gauloise (nomination romaine) ait eue vocation à vivre éternellement; car avant elle; il y avait autre chose. Et d'ailleurs pour dire vrai la France n'est pas la Gaule et celle ci n'est pas la France. Car les gaulois étaient en guerre contre les Francs, eux même germanique.

Nous dans tous ca ? on est plus issu d’Italie et d’Espagne que de la Gaule ou des vikings. Soyons fière de ce qu'est la France aujourd'hui et construisons avec un avenir meilleur ?

La Suisse a réussi à arrêter l'immigration, là où la France l'a encouragée...

Pourquoi la Suisse a réussi et pas la France?

Moi j'hésite à partir en Suisse...ou peut-être la Russie comme Gérard Depardieu...mais je suis trop frileux donc je penche plus pour la Suisse même si le climat n'est pas top quand même.

J'aurais bien voulu aller vivre à Monaco mais je ne suis pas assez riche. Donc je réfléchis...La france gauloise n'est plus la France...

Je suis d'accord avec ton analyse sur Rome, mais je pense que tout empire veut de l'immigration, et donc il ne faut pas vouloir être un empire seulement un pays démocratique libre et indépendant...

En suisse, le seul bon passeport, c'est l'argent et l'immigration des riches y est très bien accueillie :)

Mis à part pour les vrais racistes évidemment, la diabolisation de l'immigration reste un sujet de combat de classe en effet. Et c'est pourquoi il cristallise le combat entre la gauche et la droite et l'extrême droite.

Ce qui gène tous ces gens qui se disent opposés à l'immigration, ce n'est pas tant que des étrangers viennent en France, comme tu dis un étranger riche ne les dérangera absolument pas, mais bien qu'ils viennent sans rien d'autre que leur peau sur les os.

Tous ces gens ( généralement de droite ) sont humanistes tant qu'il ne faut pas partager. Dès qu'il faut partager, et donc qu'ils s'imaginent qu'on va s'en prendre à leur porte monnaie, là il n'y a plus d'humanisme qui tienne, ils vont te trouver toutes les raisons du monde pour essayer de justifier qu'il faut empêcher ces gens de venir et de rester en France. Et quand ils envisagent les moyens pour y parvenir, ils ne reculent contre aucune cruauté, inhumanité et injustice. D'où la dangerosité de cette idéologie.

Essayer de lier l'immigration et la délinquance est une de ces tentatives de justification.

Tout comme essayer de lier immigration et chômage.

C'est d'autant plus crapuleux comme comportement que la délinquance et le chômage sont pour le coup complètement liés au mauvais partage des richesses entre les populations et aux violences sociales que ces inégalités et injustices génèrent.

Le fait est que tenter de parer l'immigration (que la Suisse n'a pas stoppée que dans l'imaginaire des nationalistes dont ils se plaignent d'ailleurs de l'immigration "massive" dans leur État "neutre" qui se fait de plus en plus visible; Tariq Ramadan est un Suisse) permet paradoxalement de renforcer le flux migratoire.

Car une loi implique que si on oppose une résistance à un courant, celui ci va augmenter sa force de pousser sur la surface de résistance. Les remparts de Rome ont en fait les frais. La politique intelligente serait de canaliser l'immigration à sa source au travers d'un soutien de développement à l’État qui subit sa perte démographique.

Je pense pas que la France gauloise (nomination romaine) ait eue vocation à vivre éternellement; car avant elle; il y avait autre chose. Et d'ailleurs pour dire vrai la France n'est pas la Gaule et celle ci n'est pas la France. Car les gaulois étaient en guerre contre les Francs, eux même germanique.

Nous dans tous ca ? on est plus issu d’Italie et d’Espagne que de la Gaule ou des vikings. Soyons fière de ce qu'est la France aujourd'hui et construisons avec un avenir meilleur ?

On ne peut pas raisonner comme ça, le monde a bien changé depuis ces temps là. La France a connu beaucoup de vagues migratoires effectivement, mais de populations qui voulaient s'assimiler et faire partie du peuple français.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et pour être plus précis ce n'est plus le cas avec l'immigration africaine et maghrébine, qui ne souhaite pas s'assimiler, qui parle et valorise en permanence les pays d'origine et qui hait la France. De cette France là on ne peut plus être fier.

Ohh arrêtez... Vous croyez que les Corses aiment la France ? vous croyez que les italiens ne la critiquent pas et pourtant tous ont la carte d'identité française... Si vous n'aimez pas les Africains, je peux le comprendre mais de là dire qu'ils ne sont pas français parce que pas intégrer selon votre gout ! je trouve ca injuste. Ces gens sont nés ici ils sont français. Ils peuvent critiquer leur pays et revendiquer leur origine; cela ne mettra pas en péril notre nation.

On ne peut pas raisonner comme ça, le monde a bien changé depuis ces temps là. La France a connu beaucoup de vagues migratoires effectivement, mais de populations qui voulaient s'assimiler et faire partie du peuple français.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et pour être plus précis ce n'est plus le cas avec l'immigration africaine et maghrébine

tu as des sources qui expliques tes propos ??

c'est marrant ! mon grand père me racontait que son père et son père ont été accusés des même maux !!!

, qui ne souhaite pas s'assimiler, qui parle et valorise en permanence les pays d'origine et qui hait la France. De cette France là on ne peut plus être fier.

donc les maghrébins et autres africains qui votent fn se font avoir par des escrocs ???

toutes les propos de la marine réfutant que le fhaine est raciste, que l'important c'est d'être français de souche ou par le sang versé (harkis, tirailleurs etc...)ne sont donc que des mensonges ???

Ohh arrêtez... Vous croyez que les Corses aiment la France ? vous croyez que les italiens ne la critiquent pas et pourtant tous ont la carte d'identité française...

Oui, et ils en donnent même la preuve en donnant des prénoms français à leurs enfants (marque d'inclusion dans la nation) et en les élevant comme des petits français sans sublimer des origines.

Si vous n'aimez pas les Africains, je peux le comprendre mais de là dire qu'ils ne sont pas français parce que pas intégrer selon votre gout ! je trouve ca injuste. Ces gens sont nés ici ils sont français. Ils peuvent critiquer leur pays et revendiquer leur origine; cela ne mettra pas en péril notre nation.

Je pense au contraire que c'est une des causes premières des problèmes identitaires que traverse note pays et du délitement social qu'il subit.

donc les maghrébins et autres africains qui votent fn se font avoir par des escrocs ???

toutes les propos de la marine réfutant que le fhaine est raciste, que l'important c'est d'être français de souche ou par le sang versé (harkis, tirailleurs etc...)ne sont donc que des mensonges ???

Non, on peut très bien avoir des origines maghrébines et ne se sentir que français parce qu'on est né en France dans une famille qui n'a pas cherché à donner une identité différente de celle du pays.

il va falloir faire encore du ménage dans ta secte !!

il y a des milliers de drapeau breton,corse, occitant, etc... dans les défilés du fn !!

va falloir choirsir entre deux drapeaux !

On ne peut pas raisonner comme ça, le monde a bien changé depuis ces temps là. La France a connu beaucoup de vagues migratoires effectivement, mais de populations qui voulaient s'assimiler et faire partie du peuple français.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et pour être plus précis ce n'est plus le cas avec l'immigration africaine et maghrébine, qui ne souhaite pas s'assimiler, qui parle et valorise en permanence les pays d'origine et qui hait la France. De cette France là on ne peut plus être fier.

Là on a l'exemple typique d'un vrai raciste :)

Ne pouvant assumer sa haine sans recevoir l'opprobre de ses concitoyens, il cherche des justifications à son délire pour expliquer sa haine.

On remarque à quel point à cette fin il généralise et amalgame des comportements minoritaires sans aucun scrupule à toute une population sur le simple critère de leurs origines.

Et selon sa logique totalitaire, le mec voudrait que les gens abandonnent carrément ce qui fait leur identité et leur personnalité, c'est à dire qu'ils se conforment à son modèle du bon petit blanc et catholique, c'est bien ce qu'il entend par s'assimiler, non ? sans quoi ils ne pourraient obtenir son adoubement, lui qui semble croire détenir le pouvoir de définir ce qui définit un français ou pas et de rejoindre le groupe des français fiers de leur pays ( fiers de quoi ? ).

Je crains malheureusement que passé ce prétexte, même si le noir ou arabe ( parce que quand on différencie afrique et maghreb alors que le maghreb fait partie de l'afrique il s'agit bien de désigner les noirs et les arabes ) donnait un prénom bien franchouillard à son gosse, et s'il criait partout qu'il aime la France et qu'il en est fier, que malgré cela, notre ami continue de trouver des raisons de le haïr et de vouloir le chasser de la France.

Le fait de ne pas abandonner sa culture d'origine n'est en rien une volonté de ne pas s'intégrer, l'intégration ne consiste pas à se conformer ou à renoncer à quoi que ce soit. Notre culture fait partie de notre identité, de notre personnalité, elle fait partie de nous.

Cela fait 200 ans qu'on a abandonné cette tyrannie qui consistait à persécuter les personnes qui ne voulaient pas se conformer à la culture unique et officielle dictée par l'état et que l'on a proclamé en France la liberté de pensée, de culte et de religion.

Notre pays est donc désormais multiculturel, et on peut très bien porter un nom chinois ou néo zélandais, un nom danois ou berbère, on peut très bien être athé juif musulman ou catholique, on peut très bien parler espagnol français anglais arabe ou chinois, voir même une langue régionale, tout en étant français, parce que ce n'est pas ça ce qui fait de nous des français.

Il n'y a donc aucun problème à ce que les gens qui immigrent en France continue d'aimer la culture de leur naissance car la France désormais est le mélange des cultures.

L'assimilation, pas celle du point de vue d'un raciste, mais la vraie, elle fonctionnera toujours à plein pour tout le monde, parce qu'elle découle simplement du fait de vivre tous ensemble et de se mélanger. Elle ne consiste pas à abandonner ce qui fait notre identité, mais bien à s'enrichir au contact des autres.

Quand aux problèmes d'intégration, ils ne viennent pas de la volonté des gens, mais des violences sociales que génère notre société. Pour preuve, ils concernent aussi des tas de gens qui sont nés en France, et qui n'ont pas d'origines étrangères.

Le raciste ne voudra jamais admettre que c'est le pays dont il est si fier qui est en cause.

Ce sont forcément les immigrés qui sont en cause.

C'est le même genre de mentalité que de dire que pour le chômage, ce n'est pas du tout notre société qui est en cause, mais ce sont juste les gens qui ne veulent pas travailler.

Un exemple simple, ce ne sont pas les immigrés qui choisissent de se retrouver tous ensemble dans le même quartier. C'est la politique du logement de la ville qui a choisit de mettre les immigrés au même endroit.

Quand aux problèmes de communautarisme, ils sont alimentés par les gens comme vous et par la dérive néo libérale de ce pays dont vous êtes si fier, détruisant tous les liens sociaux et politiques qui fondent l'unité de notre population.

On ne résoudra rien en s'en prenant aux pauvres gens qui n'ont rien demandé. D'ailleurs depuis quand la haine et l'intolérance ont résolu quoi que ce soit ???

Une argumentation très intelligente et pleine de sens... voilà ce que sont vos paroles Jimmy; tiens mais c'est pas français ca !

Une argumentation très intelligente et pleine de sens...

Vous n'êtes pas difficile, Meryle

Oui, dommage que le sieur en question s'habille la verve chez "conformiste and co"

Je pense que ce type d'argumentation est contre-productif, gravé de clichés, aseptisé, simpliste, redondant, qu'il est sans aucune originalité et que "son seul point fort" est d'être une ode à la pensée bobo" post soixante-huitarde éssouflée qui n'a jamais réconcilié personne et qui ne fait que renforcer les convictions des "esprits bruns" vers lesquels vous pointez de manière illégitime un doigt moral et inquisiteur.

Il est bien dommage, cher monsieur, que votre naïve bonne volonté vous amène à rédiger de tels pamphlets maculés d'intolérance , qui, a défaut d'élever les consciences congelées et immobiles auraient beaucoup d'utilité dans des toilettes turc de camping, cet été.

Un clandestin ne peut pas gagner légalement de l'argent en France, de l'argent pour vivre, par son activité.

C'est un premier lien entre immigration illégale et délinquance, sa source d'argent est illégale.

Un clandestin viole chaque jour la loi française en étant sur le sol de France sans droit ni titre.

C'est un deuxième lien entre délinquance et immigration illégale.

Dans ce papier je ne parle pas de l'immigration légale, celle avec des autorisations gouvernementales.

Mais je crois qu'on sait tous que l'immigration illégale est tellement plus importante

Ohh Moriarty ... vous êtes un penseur ou un disputeur ? engagez vous au lieu de critiquer à tout va ! faites moi savoir votre pensée sur la question de la délinquance & de l'immigration

Les deux, vous devriez le savoir.(sourire)

Indirectement je pose une vraie question de fond.

N'est-il pas inepte de guérir l'intolérance par l'intolérance ?