GPA et PMA

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Et pourquoi je paierais pour ce qui est un choix de vie? Une bonne raison à me donner?

Oui, la raison est que la sécu ne va pas te demander ton avis sur ses choix de remboursement, pas plus qu'elle me demande si je suis d'accord pour payer les soins d'un alcoolique, qui avait fait le choix de s'alcooliser ou pas. 

il y a 2 minutes, juliette56 a dit :

Oui, la raison est que la sécu ne va pas te demander ton avis sur ses choix de remboursement, pas plus qu'elle me demande si je suis d'accord pour payer les soins d'un alcoolique, qui avait fait le choix de s'alcooliser ou pas. 

Non ça c'est pas une raison...il y a une logique à aider quelqu'un qui est malade et doit être soigné, quelles que soient les causes de sa maladie.  Là que je sache...y a pas de malade, non? Y a juste une femme ou un homme qui refuse de coucher avec un homme ou une femme pour faire un gosse. Faut lui payer ça? Pourquoi?

il y a 34 minutes, juliette56 a dit :

Oui donc en fait, si les mecs sont des machos, c'est de la faute des femmes ... très machiste comme réponse ! 

Et pour le reste, si certaines femmes ne veulent plus d'hommes, c'est généralement parce qu'ils ont ton profil : Macho, misogyne, supérieur ... c'est fini l'époque de la femme soumise et infantilisée par l'homme  

 

Faut bien dire que ce sont les mères qui élèvent les fils...

à l’instant, juliette56 a dit :

Oui, la raison est que la sécu ne va pas te demander ton avis sur ses choix de remboursement, pas plus qu'elle me demande si je suis d'accord pour payer les soins d'un alcoolique, qui avait fait le choix de s'alcooliser ou pas. 

L'alcoolisme est une maladie...

Il y a 1 heure, juliette56 a dit :

Oui donc en fait, si les mecs sont des machos, c'est de la faute des femmes ... très machiste comme réponse ! 

Et pour le reste, si certaines femmes ne veulent plus d'hommes, c'est généralement parce qu'ils ont ton profil : Macho, misogyne, supérieur ... c'est fini l'époque de la femme soumise et infantilisée par l'homme  

 

On va en rester là,  vous retenez l'inverse de ce que je dis...!

Le 19/06/2019 à 16:24, ouest35 a dit :

" Il y aura toujours des hommes dans la misère et pour ceci nul besoin de marc de café et de boule de cristal."

Qui dit "don " Léna c'est sans rémunération (tout comme pour les donneurs de sang) !

La raison que j'évoque pour la future rareté des donneurs c'est la levée de l'anonymat (que j'approuve 100%) et donc soit les mères ou les enfants auront la porte ouverte aux chantages à la pension ou inversement les donneurs (papa) pension a vieux parents ! Je pense que donner gratuitement pas de problème mais assumer les conséquences éventuelles  il aura moins de candidats (c'est messieurs sont de grands producteurs - dans certains pays le nombre de femmes bénéficiaires est limité mais pas partout ) ! On peu comprendre  d'autant que le don n'est pas limité a une personne ! Que mon avis ... mais peut-être le législateur va-t-il y penser !

Quant a la GPA on arrache pas le bébé des viscère de la dame 'consentante" au départ (c'est un contrat) ... le bébé n'évoluant pas dans les viscère  pauvre petit chou.

Pas pour les mêmes raisons que vous j'ai beaucoup de réticences envers cette pratique qui handicape dès le départ sur le plan identité l'enfant (il a la nationalité de la mère) et deux personnes c'est déjà lourd a porter pour un gamin une troisième on le sature !

De toute façon ce n'est pas demain la veille qu'une loi sera dans le sens de permettre la GPA ... Quant a dire par certain que si ... parce que les hommes vont crier a la discrimination par rapport aux femmes euh j'aimerais savoir le nombre d'homos masculins qui envient leurs copains hétéros avec leurs mouflets ! Ils sont peu Léna ... (bien que l'exception fera toujours la règle et ne pas oublier que la plupart des GPA sont faite par des couples hétéros ) !

La PMA passera mais avec surement beaucoup d'obstacles a franchir ! C'est une promesse du candidat Macron   c'est pas un scoop ! On s'y fera il y a déja ... vous en croisez sans doute tous les jours sans le savoir !

http://sante.lefigaro.fr/article/en-france-1-enfant-sur-30-nait-grace-a-l-assistance-medicale-a-la-procreation/

Il y aura toujours des hommes dans la misère et pour ceci nul besoin de marc de café et de boule de cristal
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Il y aura toujours des hommes dans la misère et pour ceci nul besoin de marc de café et de boule de cristal
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Force est de constater qu'il n'y a pas pléthore de gentils donateurs, que des femmes et des couples se tournent depuis quelques moments déjà vers des entreprises spécialisées (l'Europe le permet) ou encore vers une dérive "moderne" répondant à la douce appellation de "coparentalité". C'est un échange de procédés permettant de fabriquer un enfant sans amour. Homme et femme, chacun y trouve son intérêt, sauf l'enfant bien évidemment. Cela se fait aussi avec les chiots et les plantes vertes. Un coup chez toi, un coup chez moi... enfin quand j'écris un coup...

 Avec la levée de l'anonymat, il y aura protection au moins du donateur, il s'agira toujours de pérenniser un business. C'est un "contrat" comme vous l'écrivez. Vocabulaire d'affaires encore. Il est absolument cynique mais toutefois trop commun de considérer les enfants comme des marchandises. Certains vont même jusqu'à applaudir avec les pieds. Je trouve cela insoutenable. L'honneur, la morale voudraient que nous protégions pourtant les plus faibles. 

Vous nieriez qu'une femme qui a senti, vu un enfant croître, bouger dans son ventre (viscères ça claquait mieux), ne puisse s'y attacher et développer du sentiment voire de l'amour maternel pour cet enfant ? Les couples et individus seuls qui ont recours aux mères porteuses préfèrent souvent rémunérer -même s'il faut faire un prêt pour cela- ils ont ainsi le sentiment d'être doublement légitimes en cas de souci. 

Bien sûr que la GPA arrivera en France, une fois la PMA bien installée. Si l'on considère les femmes homosexuelles/seules ou infertiles lésées, souffrant d'inégalité, il en sera a fortiori de même pour des hommes, en situation similaire. Dans notre droit, il n'y a pas de différence entre homme et femme, hétérosexuel ou homosexuel : on est. Si nous décidons dans la loi de décrocher du féminin et du masculin dans l'établissement de la filiation, il faudra que le droit suive. 

PMA et GPA sont tout à fait incompatibles avec les intérêts, les droits de l'Enfant. 

Bien sûr qu'ils sont peu, c'est ce que j'écrivais déjà plus haut : la plupart des personnes stériles se résignent ou adoptent, avec grande sagesse. Tout le monde n'a pas désir d'enfant ensuite. 

"On s'y fera, il y a déjà", c'est un peu ce qu'en disait Axel Kahn (généticien, ancien membre du CCNE) il y a quelques mois déjà : des femmes y ont recours hors sol, en Belgique notamment. C'est tout près. Nous avons pas le choix, il faudra faire sur nos terres. C'est en sus cette idée de fatalité (nous baissons les bras), pis encore de forcing, qui est des plus déplaisantes. 

Le 19/06/2019 à 20:13, saxopap a dit :

J’apprécie vraiment. Le respect se mérite, la confiance se perd!  ( homme courageux offre sa confiance...)

Tu me surprends Léna,  tu évoques deux à trois situations très differentes  et en tire une conclusion orienté et peu honorable. Un sophisme 

-_ la France est signataire des droits de l’enfance ( contrairement aux USA)

__ pour faire simple, la France s’est engagée à prendre en charge tout enfant orphelin présent sur son territoire  ‘ pas simple en pratique)

__ les enfants nés en Syrie de parents français sont français et ne sont pas responsable des choix irrationnels de leurs parents. Nul doute qu’ils reviendrons en France et bénéficieront  de nos enseignement  la question de l’âge se pose...à voir au cas par cas

- notre société n’ezt Pas cynique! ( ..qd ça l’arrange!)  Jamais! Cela serait indigne et j’ai confiance dans nos institutions.

 

la gestion des déchets médicaux, seringues et autre fut très justement posée et rapidement s’en sont suivies des mesures efficaces de protection. Qu’y a t’il à redire à cela, pour une fois qu’un truc marche bien !!

_ «  pas si dérangeant après tout... »     Je ne peux croire que tu pense cela, ces jeunes ouvriers pauvres et démunis subissent le fléau  des stimulants pharmacologiques , alcaloïdes  et amphétamines de tous ordres. Il faut les soigner, les accompagner etc.  

Traduction: l’enfant est vivant suite au «  mauvais choix des  adultes.....hmmmm, cherchons ensemble l’erreur, elle doit se trouver dans l’ennoncé 

Faux argument, tu dégage en touche au motif d’une certaine honorabilité à adopter. J’ai 2 frères et une sœur adoptive, en plus de mes frère et sœur de sang  

Nous étions la « formidable famille » qui, baignant dans le bonheur eu l’immense générosité de le partager avec 3 autres enfants  Une belle connerie !!!! 

Jalousie de leur part, culpabilité et responsabilités sur nos épaules d’enfants «  bien nés »...pffff   Deux d’entre eux ne sont même pas venu à l’enterrement de mon papa, tous universitaires et bonne situation...

Et bien je vais arrêter ici l’analyse de tes mots, pensant naïvement au début que j’y trouverais un certain plaisir, l’agrement - d’accompagner de belles pensées. 

Pas grave Léna, tu dois avoir tes raisons..... 

 

Simple réflexion au passage ou parallèle des plus judicieux, je comprends toutefois que le sujet puisse être glissant voire "malaisant" pour certains... difficile de conserver une posture de bisounours ou d'humaniste sans considérer que ces enfants nés en Syrie ont tout autant droit au sol. Vous sentiriez-vous quelque peu dissonant ? 

Il n'est pas question de sanctionner les enfants, quelle que soit la façon dont ils ont été conçus (ou fabriqués pour le sujet qui nous intéresse). Nous leur devons à tous la protection, c'est aussi la grandeur du droit français, enfin cela devrait l'être. Quant aux "parents", ils ne méritent franchement pas les honneurs. Ce qui m'intéresse ici c'est de considérer le droit de l'enfant et non le "droit à l'enfant". Le point de vue de l'adulte, ses intérêts ne sont ici que trop représentés. 

Quant à l'adoption, je vais passer sur votre discours très égocentré et l'avis fortement biaisé qui en découle donc. Ce n'est pas objectif. Et pour le reste, pas de raisons particulières, juste de l'observation. 

Le 20/06/2019 à 14:39, juliette56 a dit :

Pour les enfants nés en Syrie, la France ne les laisse pas mourir la bas, ils sont rapatriés, petit à petit. 

Je n'aime pas non plus l'argument de l'adoption comme voie de sagesse. La sagesse veut qu'on admette que des parents veulent des enfants d'eux même. Si ce n'était pas le cas, les couples non stériles adopteraient (certains le font). 

Enfin, la femme qui choisit la PMA, ne le fait pas pour priver son enfant de père, mais pour avoir un enfant à elle. J'ai été élevée sans père et je n'ai manqué ni d'amour, ni d'attention, ni de représentativité de l'homme. La femme ou les femmes qui élèvent un enfant, ne le font pas dans une bulle. 

Quand on fait un enfant, on le fait d'abord pour soi, et ensuite, on l'élève pour lui.  

Douze pour le moment et sauf erreur de ma part. C'est bien maigre. Ces enfants, pourtant innocents, non responsables, suscitent déjà la méchanceté de nos pairs. Cette décision est très impopulaire. 

Je n'aime pas du tout que l'Enfant soit considéré comme un objet, qu'il puisse être marchandé, vendu, que la Femme pauvre soit ventre ambulant et l'homme tout aussi pauvre, un distributeur de sperme... voyez chacune place son indignation là où elle veut bien la placer. Il n'y a pas de remède à la stérilité, c'est triste pour les personnes qui en souffrent, nous n'y pouvons grand chose. L'adoption considère l'intérêt de l'Enfant avant toute chose (c'est bien pour cela que des adultes la contournent). PMA et GPA, seulement celui de l'adulte, tant qu'il allonge la monnaie. 

La femme qui choisit la PMA, le fait en toute connaissance de cause, en tout égoïsme. Des enfants sont élevés sans père, par la force des choses. Bien des mères célibataires, si elles en avaient eu le choix, auraient préféré avoir l'homme qui va bien, à la hauteur, capable de participer à l'éducation de l'enfant. Le choix de la PMA est totalement délibéré, il y a une volonté initiale de  la mère de faire sans père. C'est un handicap, qui n'est pas incontournable ceci dit. Je serais d'autant plus frileuse quand il s'agit de priver un enfant d'une mère.

il y a 22 minutes, Léna-Postrof a dit :

Douze pour le moment et sauf erreur de ma part. C'est bien maigre. Ces enfants, pourtant innocents, non responsables, suscitent déjà la méchanceté de nos pairs. Cette décision est très impopulaire. 

Le plus âgé à 10 ans.. Que lui a-t-on mis dans la tête ??

Aujourd’hui, entre 250’000 et 300’000 enfants combattent dans le monde. Leur recrutement commence dès l’âge de 10 ans. Officiellement, pourquoi pas un bon conditionnement avant, vers 4 ou 5 ans ?

il y a 26 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je n'aime pas du tout que l'Enfant soit considéré comme un objet, qu'il puisse être marchandé, vendu, que la Femme pauvre soit ventre ambulant et l'homme tout aussi pauvre, un distributeur de sperme...

 C'est rigolo de penser que cela ne concerne que les pauvres ! Cela se passerait en Inde, la vente de d'organes, je comprendrais !

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il n'y a pas de remède à la stérilité, c'est triste pour les personnes qui en souffrent, nous n'y pouvons grand chose.

Ben si, ça vient !

il y a 30 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des enfants sont élevés sans père, par la force des choses. Bien des mères célibataires, si elles en avaient eu le choix, auraient préféré avoir l'homme qui va bien, à la hauteur, capable de participer à l'éducation de l'enfant. 

Et vice versa ! Bien des mères ne veulent pas s'encombrer de mecs qui les ennuient, dont elles n'ont pas besoin !

Toujours cette idée qu'un enfant ne peut être élevé, aimé, éduqué que par une maman et un papa !

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Non ça c'est pas une raison...il y a une logique à aider quelqu'un qui est malade et doit être soigné, quelles que soient les causes de sa maladie.  Là que je sache...y a pas de malade, non? Y a juste une femme ou un homme qui refuse de coucher avec un homme ou une femme pour faire un gosse. Faut lui payer ça? Pourquoi?

Tu accepterais de coucher avec une femme ? Faut-il aider à enfanter seulement les couples qui correspondent à ta normalité ? 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

L'alcoolisme est une maladie...

La dépression aussi ! Sauf que la dépression n'est pas le résultat d'un abus, comme l'est l'alcoolisme. 

il y a 57 minutes, Léna-Postrof a dit :

PMA et GPA sont tout à fait incompatibles avec les intérêts, les droits de l'Enfant. 

 

Ah vraiment ? fort heureusement, les législateurs pensent autrement. 

il y a 23 minutes, Plouj a dit :

Toujours cette idée qu'un enfant ne peut être élevé, aimé, éduqué que par une maman et un papa !

 

Bah tu sais, au siècle dernier, on pensait bien que la femme n'était pas assez mature pour voter. Les mentalités évoluent au fil des générations. Dans 50 ans, nos enfants seront aussi dubitatifs face aux idées idées de leurs aïeux, que nous le sommes d'imaginer qu'à une époque, les femmes ne pouvaient pas voter. 

Il y a 3 heures, juliette56 a dit :

Et la PMA, que ça te plaise ou pas, tu la paieras comme tout le monde, car fort heureusement, nous avons un système qui ne laisse pas la liberté de choix des remboursements, en fonction de la génération, de la religion, de l'humeur ou des idées plus ou moins évoluées de chaque individu. 

 

 

Ah et donc ce sera remboursé par l’assurance maladie ?

A quel titre ? Parce que le célibat ou l’homosexualite serait une dysfonctionnalite ?

Je ne crois pas . Donc à quel titre la CPAM devrait prendre en charge une PMA ( qui lèsera les couples dysfonctionnels  ) à une célibataire ou une lesbienne ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Faut bien dire que ce sont les mères qui élèvent les fils...

 

Dans ta famille peut être, chez moi, c'est plus mon père qui nous a élevé que notre mère ... et mes enfants ont autant été élevés par mon mari que part moi. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah et donc ce sera remboursé par l’assurance maladie ?

A quel titre ? Parce que le célibat ou l’homosexualite serait une dysfonctionnalite ?

Je ne crois pas . Donc à quel titre la CPAM devrait prendre en charge une PMA ( qui lèsera les couples dysfonctionnels  ) à une célibataire ou une lesbienne ?

 

Si un jour elle devient légale, je pense qu'elle sera prise en charge au même titre que les autres aides à la procréation. Et ça ne concernera pas que les femmes, mais aussi les hommes. 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Tu accepterais de coucher avec une femme ? Faut-il aider à enfanter seulement les couples qui correspondent à ta normalité ? 

 

La question ne se pose pas...et ma réponse est "de toutes les façons je suis opposée à toute forme de pma, encore plus lorsque la seule motivation est un choix de vie".

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

La question ne se pose pas...et ma réponse est "de toutes les façons je suis opposée à toute forme de pma, encore plus lorsque la seule motivation est un choix de vie".

 

C'est normal puisque tu fais partie de ces gens qui n'ont toujours pas compris que l'homosexualité n'est pas un choix ... 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

( qui lèsera les couples dysfonctionnels  ) à une célibataire ou une lesbienne ?

Les lesbiennes peuvent être en couple, c'est autorisé, non ?

Auquel cas elles sont dysfonctionnelles !

En quoi cela lèserait les autres "normaux" c'est ce que tu veux dire ?

il y a 2 minutes, soisig a dit :

C'est normal puisque tu fais partie de ces gens qui n'ont toujours pas compris que l'homosexualité n'est pas un choix ... 

Ce n'est pas non plus une maladie. Donc les techniques médicales n'ont pas à intervenir. OU alors c'est à leurs frais, comme pour la chirurgie esthétique.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas non plus une maladie. Donc les techniques médicales n'ont pas à intervenir.

Heureusement que ce n'est pas toi qui décide de ce qui doit être fait ou pas 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas non plus une maladie.

A en lire et en écouter certains... si !

Et je ne parle que de la France !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

A en lire et en écouter certains... si !

Et je ne parle que de la France !

Notons d'ailleurs qu'être enceinte n'est pas une maladie et pourtant, la sécu prend en charge la contraception des femmes qui choisissent de ne pas l'être 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Heureusement que ce n'est pas toi qui décide de ce qui doit être fait ou pas 

toi tu acceptes de payer pour ça? Pas moi.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Notons d'ailleurs qu'être enceinte n'est pas une maladie et pourtant, la sécu prend en charge la contraception des femmes qui choisissent de ne pas l'être 

Ca coûte moins cher que les IVG et leurs complications. La sécu sait compter...rembourser la contraception ( pas toutes de surcroit) est un choix de santé publique et comptable qui a une logique. Rembourser la pma  ne l'est pas. Ca fait marcher le business de la procréation. C'est tout.

à l’instant, chanou 34 a dit :

toi tu acceptes de payer pour ça? Pas moi.

Pour ça ? oh oui, mille fois ! je sais ce que c'est que d'avoir voulu fonder une famille. Je sais la chance que j'ai eu de n'avoir eu aucun problème à fonder cette même famille. Je souhaite ce même bonheur à toutes les personnes qui le souhaitent. 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

toi tu acceptes de payer pour ça? Pas moi.

Ca coûte moins cher que les IVG et leurs complications. La sécu sait compter...rembourser la contraception ( pas toutes de surcroit) est un choix de santé publique et comptable qui a une logique. Rembourser la pma  ne l'est pas.

Et pourtant, la sécu finance les aides à la procréation ... moralité, ta logique n'est pas la leur et c'est tant mieux.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Pour ça ? oh oui, mille fois ! je sais ce que c'est que d'avoir voulu fonder une famille. Je sais la chance que j'ai eu de n'avoir eu aucun problème à fonder cette même famille. Je souhaite ce même bonheur à toutes les personnes qui le souhaitent. 

Le bonheur n'a pas de prix, dit-on !