GPA et PMA

Il y a 14 heures, libredeparler a dit :

Avant il y avait l'amour et les rapports femmes/hommes....

..maintenant c'est la technique, l'égoïsme, les €€€€€€€€€€€  , la femme d'abord et seulement..........

....et les enfants ? .......quoi, comment ? ...les enfants n'ont rien à dire et subir ce que les mères décideront!!!

Circulez !

 

Avant il y avait aussi gologolo pas obligatoirement par amour juste "envie" mais "productif" par surprise ! Ca ne donnait pas "que" des naissances heureuses ...

Avant dans les familles nombreuses un ou des enfants étaient "donné(s)" à élever à une tante ou une cousine infertile ...

Avant il y avait des mariages forcés ....

Avant c'était comme aujourd'hui il fallait baratter pour faire du beurre ... c'est juste que les barattes sont différentes : il en est donc de même dans le domaine de la procréation (et bien d'autres domaines)  ! Ce sera "légal" mais non "obligatoire" pour la procréation assistée et pour "toutes" ! Pas de panique : gologolo sera toujours le premier moyen !

Le 17/09/2019 à 23:49, DroitDeRéponse a dit :

LE MPT a ouvert le discours égalitariste sophiste de l’acces des couples , et pour faire plus égalitaire la célibataire est passée dans le pack . Y a que la veuve qui elle sera quitte pour repasser à la banque de sperme .

Sinon comme dit par les détracteurs du mpt sous sa forme il a entraîné la modification de la notion de filiation preuve

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1525575/le-nouveau-modele-livret-de-famille-est-devoile

C'était une revendication parallèle, pas une suite. La pma aurait très bien pu se faire avant le mariage pour tous. Et au sujet de la filiation, ce que vous dites est faux, la filiation n'avait pas changé : quand un enfant arrive dans un couple hétéro, le mari est automatiquement le père, dans un couple homo, il doit y avoir adoption de l'enfant du conjoint. Chose qui existait déjà pour les couples hétéro donc aucun changement.

Le 17/09/2019 à 23:49, DroitDeRéponse a dit :

De même que l’inegalite entre couples hétérosexuels et lesbiens , mais qui a très bien marché . Cet argument est donc parfaitement valable. Un couple d’homme n’a pas accès à la procréation assistée un couple de femmes si . C’est inégalitaire et comme dirait Anatole ou pour reprendre un argument moisi des pros la gpa n’enleve rien à personne , c’est Une question d’egalite entre tous les citoyens 

En l'occrence, l'inégalité existe déja entre les couples dont l'homme est stérile et les couples dont la femme est stérile. Il était estimé que le problème de la merchandisation du corps humain dépassait cette inégalité. Aucune raison que cela ne change.

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

C'était une revendication parallèle, pas une suite.

La modification du livret de famille est une conséquence 

Citation

La pma aurait très bien pu se faire avant le mariage pour tous.

Elle a commencé par se faire en s’appuyant sur l’egalite des droits du couple issue du mpt . L’abandon de la pma pour les lesbiennes par Mame Taubira pour le passer après le mpt n’est pas fortuit . 

Citation

Et au sujet de la filiation, ce que vous dites est faux, la filiation n'avait pas changé : quand un enfant arrive dans un couple hétéro, le mari est automatiquement le père, dans un couple homo, il doit y avoir adoption de l'enfant du conjoint. Chose qui existait déjà pour les couples hétéro donc aucun changement.

Le lien fourni sur le livret de famille prouve mon dire . 

Le MPT par ailleurs s’inscrit dans un mouvement d’ensemble de modification de la filiation et de la notion de famille . Pourquoi le nier ? 

C’est une nécessité si l’on est en faveur d’un égalitarisme ( et non égalité ) entre couple homosexuel et hétérosexuel . A ce titre la seconde Pierre nécessaire à la GPA va être posée . Tout l’argumentaire développé sur la pma sera ré développé à juste titre ( dispo à l’etranger , non égalité avec les couples lesbiens et hétéros, intérêt supérieur de l’enfant né à l’etranger du ventre loué d’une ukrainienne)

Citation

En l'occrence, l'inégalité existe déja entre les couples dont l'homme est stérile et les couples dont la femme est stérile. Il était estimé que le problème de la merchandisation du corps humain dépassait cette inégalité. Aucune raison que cela ne change.

Cette question n’etait Pas prise sous l’angle de l’inegalite mais de la maladie/dysfonctionnel. Il y a confusion entre égalité et égalitarisme, et la communauté en joue . Une célibataire ou une lesbienne n’est pas égale à une hétérosexuelle en couple , leurs états ne sont pas équivalents. Ça ne relève donc pas de l’egalite . De même un homme n’est pas égal à une femme . Mais par le dévoiement de la notion d’egalite tout devient possible . 

L’egalite salariale Par exemple ne relève pas de l’egalite homme / femme mais du fait que pour un même poste ( l’egalite se situe là) , ne pas donner la même rétribution sur la base du sexe serait une inégalité . Mais en renversant l’egalite , l’homme et la femme sont égals ( égalitarisme indifferentiant ) alors on peut considérer que l’egalite En droit implique la légalisation de la GPA . La est l’astuce . Aujourd’hui la pma pour toutes est présentée comme un impératif d’egalite ... sur ce principe il faut rembourser les prothèses mammaires à toutes les femmes . Toutes les femmes sont égales , c’est un impératif d’egalite 

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

 Il était estimé que le problème de la merchandisation du corps humain dépassait cette inégalité. Aucune raison que cela ne change.

mais bien sûr que si ça va changer, Cubes...Comme en GB.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Le-Royaume-Uni-sapprete-changer-loi-GPA-2019-06-23-1201030741

https://tetu.com/2019/01/09/royaume-uni-ouverture-gpa-femmes-hommes-celibataires/

pas de  raison que ça n'arrive pas en France. Et d'ailleurs pourquoi ça n'arriverait pas?

Personne n'est prêt à payer pour obtenir des gamètes vous croyez? Surtout des ovocytes?

Le 17/09/2019 à 20:53, Plouj a dit :

C'est vrai qu'avant les enfants ont toujours décidé de l'endroit où ils voulaient naitre et les parents qui leur plaisaient.

Cependant auparavant, au moins ceux-ci avaient globalement la chance d'évoluer avec deux vrais parents et étaient généralement issus d'un acte d'amour et pas d'une opération "artificielle". Ils savaient qu'ils avaient face à eux un vrai père et une vraie mère et pouvaient jouir de la complémentarité des deux sexes.

Certes il y avait toujours des exceptions (des mauvais parents en l'occurrence) mais cela n'était probablement pas une règle majoritaire. Désormais tout cela semble loin puisque bon nombre d'enfants ne connaitront plus leurs vrais parents, devront se coltiner deux mecs efféminés ou deux femmes du côté obscur de la force. Ils en subiront les conséquences à l'école en souffrant des réactions des autres et ne seront certainement pas structurés normalement en ce qui concerne le mental, avec le risque qu'ils reproduisent les mêmes comportements déviants que leurs faux parents.

il y a 20 minutes, DKKRR a dit :

Cependant auparavant, au moins ceux-ci avaient globalement la chance d'évoluer avec deux vrais parents et étaient généralement issus d'un acte d'amour et pas d'une opération "artificielle". Ils savaient qu'ils avaient face à eux un vrai père et une vraie mère et pouvaient jouir de la complémentarité des deux sexes.

Parce qu'aujourd'hui, des couples homos ou femmes seules qui désirent un enfant ne le font absolument pas par amour, mais juste pour faire souffrir, torturer et rendre débile le bambin en le privant d'une soit-disant normalité, c'est bien connu :!

il y a 20 minutes, DKKRR a dit :

bon nombre d'enfants ne connaitront plus leurs vrais parents, devront se coltiner deux mecs efféminés ou deux femmes du côté obscur de la force.

Difficile d'avoir un échange d'idées avec un homophobe

il y a 20 minutes, DKKRR a dit :

Ils en subiront les conséquences à l'école en souffrant des réactions des autres et ne seront certainement pas structurés normalement en ce qui concerne le mental, avec le risque qu'ils reproduisent les mêmes comportements déviants que leurs faux parents.

C'est la fin du monde, un dieu les punira certainement !

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Parce qu'aujourd'hui, des couples homos ou femmes seules qui désirent un enfant ne le font absolument pas par amour, mais juste pour faire souffrir, torturer et rendre débile le bambin en le privant d'une soit-disant normalité, c'est bien connu :!

Difficile d'avoir un échange d'idées avec un homophobe

C'est la fin du monde, un dieu les punira certainement !

Non, une opération médicale de cette sorte ne constitue pas un acte d'amour mais l'aboutissement d'une volonté égoiste de posséder un être conçu plus comme un trophée que comme un humain.

Vous pouvez échanger avec moi car d'une part je reste ouvert au dialogue et d'autre part je ne considère pas l'homophobie comme une maladie, comme un défaut, comme une tare mais au contraire comme un réflexe salvateur face à un monde qui se noie devant l'accumulation de désirs individuels plus ou moins déviants qu'il faudrait satisfaire à tout prix au motif de la liberté.

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

Cependant auparavant, au moins ceux-ci avaient globalement la chance d'évoluer avec deux vrais parents et étaient généralement issus d'un acte d'amour et pas d'une opération "artificielle". Ils savaient qu'ils avaient face à eux un vrai père et une vraie mère et pouvaient jouir de la complémentarité des deux sexes.

Je partage votre avis.

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

(...) Désormais tout cela semble loin puisque bon nombre d'enfants ne connaitront plus leurs vrais parents, devront se coltiner deux mecs efféminés ou deux femmes du côté obscur de la force. Ils en subiront les conséquences à l'école en souffrant des réactions des autres...

D'aucuns prétendent que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes...

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

... ne seront certainement pas structurés normalement en ce qui concerne le mental, avec le risque qu'ils reproduisent les mêmes comportements déviants que leurs faux parents.

Je vois ce que vous voulez dire par : "ils ne seront pas structurés normalement en ce qui concerne le mental" du fait que ces enfants-là n'évolueront pas dans une famille "normale" (normalité originelle constituée d'un père et d'une mère) et qu'ils auront à subir maintes moqueries et marques de mépris mais seront-ils forcément déstructurés, déséquilibrés, mal dans leur peau ça on ne le sait pas, on n'est pas à leur place ni vous ni moi.

Peut-être souffriront-ils de ne pas avoir de maman ou de papa selon leur schéma parental, peut-être se rebelleront-ils et en voudront-ils à leurs deux "faux" parents, comme vous dites mais tout ceci n'est qu'à l'état de suppositions.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

 

Peut-être souffriront-ils de ne pas avoir de maman ou de papa selon leur schéma parental, peut-être se rebelleront-ils et en voudront-ils à leurs deux "faux" parents, comme vous dites mais tout ceci n'est qu'à l'état de suppositions.

Oui je vous l'accord bien volontiers. Je reconnais qu'l ne s'agit là que de suppositions, d'intuition en fait.

Le 18/09/2019 à 08:07, samira123 a dit :

PMA pour toutes : «Non, l’Eglise n’appelle pas à manifester !»

Thierry Magnin, porte-parole des évêques, martèle que l’Eglise n’a jamais appelé à descendre dans la rue contre le projet de loi Bioéthique, contrairement à ce qu’a pu laisser entendre l’archevêque de Reims.

http://www.leparisien.fr/societe/pma-pour-toutes-non-l-eglise-n-appelle-pas-a-manifester-17-09-2019-8154141.php

Sans compter l'accent mis sur la manif contre le mariage pour tous en occultant le fait que d'autres associations feront, elles aussi, parties du voyage...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Sans compter l'accent mis sur la manif contre le mariage pour tous en occultant le fait que d'autres associations feront, elles aussi, parties du voyage...

je n'ai pas accès à tout l'article pour savoir s'ils ont occulté les autres associations mais pour ma part, j'ai bien précisé sur un autre post qu'il y avait d'autres associations. 

il y a 10 minutes, DKKRR a dit :

Non, une opération médicale de cette sorte ne constitue pas un acte d'amour mais l'aboutissement d'une volonté égoiste de posséder un être conçu plus comme un trophée que comme un humain.

Seuls, un homme et une femme qui s'aiment et désirent un enfant, seraient donc considérés non égoïstes et pourraient alors procréer.

il y a 51 minutes, DKKRR a dit :

Ils en subiront les conséquences à l'école en souffrant des réactions des autres

Il y a, aujourd'hui, dans les écoles, des enfants de toutes les couleurs, je n'ai pas entendu (encore) dire qu'entre eux, ils s'étripaient, s'insultaient ou autres joyeusetés et si cela se passait, ne serait-ce pas un problème d'éducation parentale plutôt que de procréation ?

Le 18/09/2019 à 10:21, ouest35 a dit :

Avant il y avait aussi gologolo pas obligatoirement par amour juste "envie" mais "productif" par surprise ! Ca ne donnait pas "que" des naissances heureuses ...

Avant dans les familles nombreuses un ou des enfants étaient "donné(s)" à élever à une tante ou une cousine infertile ...

Avant il y avait des mariages forcés ....

Avant c'était comme aujourd'hui il fallait baratter pour faire du beurre ... c'est juste que les barattes sont différentes : il en est donc de même dans le domaine de la procréation (et bien d'autres domaines)  ! Ce sera "légal" mais non "obligatoire" pour la procréation assistée et pour "toutes" ! Pas de panique : gologolo sera toujours le premier moyen !

La fertilité masculine serait de plus en plus en berne...depuis une bonne vingtaine d'années c'est ce qu'il ressort d'études sur le spermatozoïde de nos contrées...

Peut-être que la PMA ne prend autant d'importance que pour y pallier?

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

Non, une opération médicale de cette sorte ne constitue pas un acte d'amour mais l'aboutissement d'une volonté égoïste de posséder un être conçu plus comme un trophée que comme un humain.

Là vous vous laissez emporter et allez trop loin ; un trophée, non mais un enfant voulu à tout prix et à n'importe quel prix et ce, quand bien même son orientation sexuelle devrait théoriquement être un empêchement à la maternité ou à la paternité selon le cas, là d'accord. 

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

je ne considère pas l'homophobie comme une maladie, comme un défaut, comme une tare mais au contraire comme un réflexe salvateur face à un monde qui se noie devant l'accumulation de désirs individuels plus ou moins déviants qu'il faudrait satisfaire à tout prix au motif de la liberté.

Toutefois, j'ose espérer que vous ne faites pas partie de ces homophobes haineux et violents, que vous vous contentez de déplorer un certain état de fait !

Le 18/09/2019 à 10:21, ouest35 a dit :

Avant il y avait aussi gologolo pas obligatoirement par amour juste "envie" mais "productif" par surprise ! Ca ne donnait pas "que" des naissances heureuses ...

Ça existe toujours, entre la CAF, les aides à la rentrée scolaire, les différentes "subventions", il y a certainement des familles à qui cela rapporte. Alors le fruit de l'amour là-dedans !!!

il y a une heure, DKKRR a dit :

Cependant auparavant, au moins ceux-ci avaient globalement la chance d'évoluer avec deux vrais parents et étaient généralement issus d'un acte d'amour et pas d'une opération "artificielle".

Je ne savais pas que les mariages forcés et viols conjugaux étaient un acte d'amour

Samira a dit :

"PMA pour toutes : «Non, l’Eglise n’appelle pas à manifester !»

Thierry Magnin, porte-parole des évêques, martèle que l’Eglise n’a jamais appelé à descendre dans la rue contre le projet de loi Bioéthique, contrairement à ce qu’a pu laisser entendre l’archevêque de Reims."

et en même temps ....:

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/bioethique-pourquoi-l-eglise-catholique-se-mobilise-avant-les-manifestations_2098030.html

Vous avez les logos en fin de texte (ci-dessous) des associations participantes : toutes catholiques ou provie !

https://www.lamanifpourtous.fr/actualites/communiques-de-presse/marchons-enfants-manifestation-nationale-unitaire-contre-le-projet-de-loi-bioethique-le-dimanche-6-octobre-2019-a-paris

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

et qu'ils auront à subir maintes moqueries et marques de mépris 

Les enfants subissent des moqueries pour X ou Y raisons, ils ont toujours été mauvais entre eux quelque soit la situation du ou des parents... Le mépris en revanche vient surtout des parents tarés et totalement cons, tels de vieux réacs nazis...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

La fertilité masculine serait de plus en plus en berne...depuis une bonne vingtaine d'années c'est ce qu'il ressort d'études sur le spermatozoïde de nos contrées...

Peut-être que la PMA ne prend autant d'importance que pour y pallier?

Ça ne concerne que très peu de gens, en fait.

Mais ça permet de rameuter beaucoup de brebis bêlantes.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Les enfants subissent des moqueries pour X ou Y raisons, ils ont toujours été mauvais entre eux quelque soit la situation du ou des parents... Le mépris en revanche vient surtout des parents tarés et totalement cons, tels de vieux réacs nazis...

Serions-nous du même avis ?

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Il y a, aujourd'hui, dans les écoles, des enfants de toutes les couleurs, je n'ai pas entendu (encore) dire qu'entre eux, ils s'étripaient, s'insultaient ou autres joyeusetés et si cela se passait, ne serait-ce pas un problème d'éducation parentale plutôt que de procréation ?

Ça s'en approche !