GPA et PMA

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

disons qu'elle est tolérée et de fait elle existe...

Après, on est dans une société libérale oui ou non? Si tous les contractants sont d'accord et un contrat établi en bonne et dûe forme...de quoi se mêlerait-on?

Suffit de faire un cadre juridique...comme en GB.

Donc pour reprendre et aller au bout de votre argument...y a qu'à autoriser la GPA en France puisque ça se fait dans des pays frontaliers.

La GPA me dérange par l'aspect financier qu'il engendre mais je dois peut-être évoluer, mais en tous cas ce n'est pas moi qui irait manifester contre un projet de loi pro GPA !

En Belgique il y a peu de GPA, simplement parce que ceux qui "commandent" un enfant moyennant finance, ne sont pas certains de le recevoir...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La GPA me dérange par l'aspect financier qu'il engendre mais je dois peut-être évoluer, mais en tous cas ce n'est pas moi qui irait manifester contre un projet de loi pro GPA !

En Belgique il y a peu de GPA, simplement parce que ceux qui "commandent" un enfant moyennant finance, ne sont pas certains de le recevoir...

Ben il existe aussi un aspect financier au don de gamètes dans certains pays, comme l'espagne ; là les demandeurs paient. Et après tout, vu la difficulté que c'est pour la donneuse d'ovocytes...pourquoi ne serait-elle pas rémunérée?

C'est un commerce! Y a des vendeurs et des acheteurs!

Pas la peine de se cacher derrière son petit doigt!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que l'Etat peut s'immiscer dans les affaires de l'église, l'église n'est pas un Etat dans l'Etat.

"La loi de 1905 contient un titre entier consacré à la police des cultes. La religion n’étant pas seulement une affaire privée mais se pratiquant dans des espaces publics et collectivement, l’Etat veille à ce que ces pratiques ne remettent pas en cause l’ordre républicain ou qu’elles ne créent pas de troubles à l’ordre public."

Les pratiques "déviantes" dont vous parlez qui seraient contraires à tous ses principes de l'église, ne regardent que l'église et ses fidèles !

Et ce n'est pas à l'église à décider ce qui est bien ou non pour une femme qui par exemple ne serait pas catholique !!!

Il y a confusion avec la charia ou quoi ??

Il y a 2 heures, chatperché a dit :

et même si c,est un acte politiquede manifester.cette adoption de la pma est un acte électoraliste, pour ratisser les voix des gens qui sont pour ce genres dhorreurs pour ne pas dire orgies!!

Si on essaie de quantifier les électeurs concernés cela monterait à combien ?

90 .. 100 voix ?? pas terrible !

Avant il y avait l'amour et les rapports femmes/hommes....

..maintenant c'est la technique, l'égoïsme, les €€€€€€€€€€€  , la femme d'abord et seulement..........

....et les enfants ? .......quoi, comment ? ...les enfants n'ont rien à dire et subir ce que les mères décideront!!!

Circulez !

il y a une heure, libredeparler a dit :

Avant il y avait l'amour et les rapports femmes/hommes....

C'est vrai qu'avant les enfants ont toujours décidé de l'endroit où ils voulaient naitre et les parents qui leur plaisaient.

il y a une heure, libredeparler a dit :

Avant il y avait l'amour et les rapports femmes/hommes....

..maintenant c'est la technique, l'égoïsme, les €€€€€€€€€€€  , la femme d'abord et seulement..........

....et les enfants ? .......quoi, comment ? ...les enfants n'ont rien à dire et subir ce que les mères décideront!!!

Circulez !

 

Quand tu as fait tes enfants, tu leur as demandé leur avis ? 

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai qu'avant les enfants ont toujours décidé de l'endroit où ils voulaient naitre et les parents qui leur plaisaient.

certes, non, mais excuse moi d'être quelque peu cru, mais (

Maintenant les "sans rien" demande le "droit", mais depuis QUAND est-ce un "droit" 

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

En quoi les citoyens catholiques sont concernés, s'ils sont contre la PMA, qu'ils ne la pratiquent pas, un point c'est tout !

 

Que nenni tous les citoyens sont en droit de participer aux processus législatifs et participer au débat démocratique  . Nous sommes en démocratie Anatole pas en anatolocratie ...

La Pma se fait au détriment des malades compte tenu des listes d’attentes et de la pénurie de sperme . Pourquoi faudrait il ne pas avoir pour opinion que cette loi à des inconvénients et en faire part ? Pourquoi faudrait il que les contribuables paient pour le choix d’une célibataire ou d’une lesbienne non malade de se faire inséminer et peut être demain être obligé d’avoir recours à des banques de sperme privée pour répondre à la pénurie ?

Non non non Anatole même les citoyens qui pensent différemment de vous ont voix au chapitre en démocratie . Sortez donc un peu de vos penchants antidémocratiques .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Que nenni tous les citoyens sont en droit de participer aux processus législatifs et participer au débat démocratique  . Nous sommes en démocratie Anatole pas en anatolocratie ...

La Pma se fait au détriment des malades compte tenu des listes d’attentes et de la pénurie de sperme . Pourquoi faudrait il ne pas avoir pour opinion que cette loi à des inconvénients et en faire part ? Pourquoi faudrait il que les contribuables paient pour le choix d’une célibataire ou d’une lesbienne non malade de se faire inséminer et peut être demain être obligé d’avoir recours à des banques de sperme privée pour répondre à la pénurie ?

Non non non Anatole même les citoyens qui pensent différemment de vous ont voix au chapitre en démocratie . Sortez donc un peu de vos penchants antidémocratiques .

 

 

Il y a pas mal de choses que le contribuable paye, alors qu'il n'est pas concerné. La sécu rembourse par exemple les avortements, alors même que les personnes ne sont pas malades. 

Cet argument ne tient donc pas la route. N'oublions pas que ceux qui sont contre la PAM étaient généralement contre la mariage pour tous. Or, ça ne coûtait rien au contribuable ...

il y a 29 minutes, soisig a dit :

Il y a pas mal de choses que le contribuable paye, alors qu'il n'est pas concerné. La sécu rembourse par exemple les avortements, alors même que les personnes ne sont pas malades. 

La dépénalisation de l’IVG et sa prise en charge sont une problématique de santé publique ( pas mal de femmes décédaient avant ) . Il y a eu de nombreux débats et comme pour la peine de mort le législateur n’a pas forcément voté en accord avec le peuple ....

il y a 29 minutes, soisig a dit :

Cet argument ne tient donc pas la route

Si si en tant que contribuable je ne vois pas pourquoi je devrais cotiser à la cpam qui est une assurance maladie pour le choix purement individuel d’une célibataire ou d’une lesbienne sans problème de fertilité . Après c’est un débat . Chaque citoyen est en droit de donner son opinion , et mon opinion n’a rien de scandaleuse ou d’infondé . Tout comme j’ai le droit d’etre d’accord pour cotiser pour telle raison et pas telle autre . Ensuite le législateur tranche et sa décision s’impose à moi . Il me faudra donc la respecter même si je ne la trouve pas légitime 

il y a 29 minutes, soisig a dit :

. N'oublions pas que ceux qui sont contre la PAM étaient généralement contre la mariage pour tous.

Et ? 

L’un ouvrait la porte à la Pma pour toutes qui ouvrira la Pma pour les vieilles ( là Pma pour toutes n’est pas pour toutes et discrimine les femmes âgées ) , qui se fera au détriment des couples malades sur liste d’attente du fait de la pénurie de sperme . La logique sera alors de faire comme les voisins car des femmes bla-bla-bla seront toujours obligées de se faire inséminer hors de France , la question sera donc de rémunérer le sperme ou d’acheter aux banques privées avec l’argent du contribuable, puis la Gpa car la Pma pour toutes est inégalitaire vis à vis des hommes ....

il y a 29 minutes, soisig a dit :

Or, ça ne coûtait rien au contribuable ...

 

Sophisme . Ce n’est pas parce que certains étaient anti mpt et que ça ne coûtait rien , que ça justifie qu’on ne peut pas être contre la Pma pour toutes gratuites pour les femmes ne souffrant pas de troubles de la fécondité 

Il y a 2 heures, jécoute a dit :

certes, non, mais excuse moi d'être quelque peu cru, mais (

  Révéler le contenu masqué

y faler des ovère et des couilles)

Maintenant les "sans rien" demande le "droit", mais depuis QUAND est-ce un "droit" 

Et donc, aujourd'hui, on fait des enfants différemment, sans sperme ni ovaire..

C'est quoi des "sans rien" ?

On fait des comparaisons ?

Allez, tu as des "sans rien" qui arrivent de partout et on leur donne des soins, un logement, à manger et pas forcément parce qu'ils ont un droit mais parce que c'est humain.

L'envie d'enfant ne serait donc pas humain, c'est ça ??

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et ? 

L’un ouvrait la porte à la Pma pour toutes qui ouvrira la Pma pour les vieilles ( là Pma pour toutes n’est pas pour toutes et discrimine les femmes âgées ) , qui se fera au détriment des couples malades sur liste d’attente du fait de la pénurie de sperme . La logique sera alors de faire comme les voisins car des femmes bla-bla-bla seront toujours obligées de se faire inséminer hors de France , la question sera donc de rémunérer le sperme ou d’acheter aux banques privées avec l’argent du contribuable, puis la Gpa car la Pma pour toutes est inégalitaire vis à vis des hommes ....

Sophisme . Ce n’est pas parce que certains étaient anti mpt et que ça ne coûtait rien , que ça justifie qu’on ne peut pas être contre la Pma pour toutes gratuites pour les femmes ne souffrant pas de troubles de la fécondité 

Le mariage pour tous n'a rien ouvert du tout puisqu'il n'y avait pas besoin du mariage pour bénéficier de la pma et que ce ne sera toujours pas le cas...

Et l'inégalité entre couple pouvant bénéficier de la pma et ceux ne pouvant pas avoir accès à la GPA existe depuis bien longtemps, cet argument est moisi.

il y a 30 minutes, cubes2 a dit :

Le mariage pour tous n'a rien ouvert du tout puisqu'il n'y avait pas besoin du mariage pour bénéficier de la pma et que ce ne sera toujours pas le cas...

LE MPT a ouvert le discours égalitariste sophiste de l’acces des couples , et pour faire plus égalitaire la célibataire est passée dans le pack . Y a que la veuve qui elle sera quitte pour repasser à la banque de sperme .

Sinon comme dit par les détracteurs du mpt sous sa forme il a entraîné la modification de la notion de filiation preuve

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1525575/le-nouveau-modele-livret-de-famille-est-devoile

Avec l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, le livret de famille s'adapte.

Citation

Et l'inégalité entre couple pouvant bénéficier de la pma et ceux ne pouvant pas avoir accès à la GPA existe depuis bien longtemps, cet argument est moisi.

De même que l’inegalite entre couples hétérosexuels et lesbiens , mais qui a très bien marché . Cet argument est donc parfaitement valable. Un couple d’homme n’a pas accès à la procréation assistée un couple de femmes si . C’est inégalitaire et comme dirait Anatole ou pour reprendre un argument moisi des pros la gpa n’enleve rien à personne , c’est Une question d’egalite entre tous les citoyens 

La PMa ca ne me pose pas de problème.

La GPA, en encadrant la pratique pour éviter la marchandisation cela s'envisage.

Mais il y a plein de possibilité ouverte pourqu'il y puisse avec une marchandisation à un moment donné quelque part.Cela va pas être facile de rédiger une loi

il y a 6 minutes, Docteur CAC a dit :

La PMa ca ne me pose pas de problème.

La GPA, en encadrant la pratique pour éviter la marchandisation cela s'envisage.

Mais il y a plein de possibilité ouverte pourqu'il y puisse avec une marchandisation à un moment donné quelque part.Cela va pas être facile de rédiger une loi

Elle est inévitable. Les couples malades sont sur liste d’attente du fait de la pénurie de sperme . Le choix est donc pénaliser les malades au profit des célibataires ou lesbiennes ou rémunérer le sperme. 

https://www.marianne.net/societe/ouverture-de-la-pma-la-penurie-de-sperme-risque-anticiper

Avec l’arrivée de la PMA pour tous, les couples de lesbiennes et les femmes seules vont naturellement accroître la demande de spermatozoïdes, ressource déjà relativement rare en France où le don est gratuit. D'autant que le changement de loi provoquera une destruction des stocks existants dans les banques de sperme.

...

L'ouverture aux couples de lesbiennes et aux femmes seules fera d'abord décoller la demande de spermatozoïdes, ressource relativement rare en France. "Environ 2.000 femmes (de plus) par an" demanderaient ainsi une insémination artificielle, a évalué la ministre de la Santé, Agnès Buzyn, sur France Inter. Soit rien de moins qu'un doublement du nombre actuel de demandes annuelles, qui dépasse légèrement les 2.000. Et l'estimation de la ministre est optimiste, estime Nathalie Rives, présidente de la Fédération des Centres d'études et de conservation des œufs et du sperme (Cecos), qui gèrent les dons : "Nous anticipons jusqu'à trois fois plus de demandes de spermatozoïdes qu'à l'heure actuelle", indique-t-elle. Résultat : "Sans un recrutement important de donneurs, nous ne serions pas en mesure de répondre dans les mêmes délais qu'actuellement", s'inquiète cette médecin, qui dirige le centre de gestion de la PMA de l'hôpital de Rouen.

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ca n’enleve Rien à personne : mais oui mais oui ... 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle est inévitable. Les couples malades sont sur liste d’attente du fait de la pénurie de sperme . Le choix est donc pénaliser les malades au profit des célibataires ou lesbiennes ou rémunérer le sperme.

Je ne suis pas du domaine de la santé, pas confronté à ces problèmes, en gros je ne suis même pas dans la galaxie des concernés et des informés.

Moi pour le moment ce qui m'intéresse c'est la dame qui va porter le bébé d'un couple.

Il faut limiter le risque de trafic, d'en faire commerce, et assurer un contrôle.

Limiter le nombre d'enfant maximum porté pour autrui par femme au cours de sa vie, autorisation médicale, obligation de contractualisation type dossier modèle à compléter.

ca peut vire devenir trés compliqué à gérer pour des particuliers ...

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

Je ne suis pas du domaine de la santé, pas confronté à ces problèmes, en gros je ne suis même pas dans la galaxie des concernés et des informés.

Moi pour le moment ce qui m'intéresse c'est la dame qui va porter le bébé d'un couple.

Il faut limiter le risque de trafic, d'en faire commerce, et assurer un contrôle.

Comment pourrait il y avoir trafic ?

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

Limiter le nombre d'enfant maximum porté pour autrui par femme au cours de sa vie, autorisation médicale, obligation de contractualisation type dossier modèle à compléter.

Ca va un peu de soi . Les contrats pourront en plus avoir un volet contentieux plus léger puisqu’en cas de problème ce sera pris en charge . 

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

ca peut vire devenir trés compliqué à gérer pour des particuliers ...

 

Oui surtout pour les indemnités et la gestion des cas plus compliqués : abcès de paroi , malformation, trisomie , IVG 

PMA pour toutes : «Non, l’Eglise n’appelle pas à manifester !»

Thierry Magnin, porte-parole des évêques, martèle que l’Eglise n’a jamais appelé à descendre dans la rue contre le projet de loi Bioéthique, contrairement à ce qu’a pu laisser entendre l’archevêque de Reims.

http://www.leparisien.fr/societe/pma-pour-toutes-non-l-eglise-n-appelle-pas-a-manifester-17-09-2019-8154141.php

PMA pour toutes : « Pourquoi refuser le droit de faire des enfants ? », interroge Jean-Louis Touraine, rapporteur du projet de loi

Beaucoup craignent que ce projet de loi ne divise la société. Pensez-vous qu’il puisse y avoir un débat serein autour de la PMA pour toutes ?

Le débat à l’Assemblée sera apaisé, il y aura des points de vue opposés et on les respectera. Par contre, dans la rue, il y aura des manifestations. Mais elles ne pourront pas enrayer la loi.

Vous êtes favorable à la levée de l’anonymat pour que chaque enfant ait accès à ses origines. Pourquoi ?

On est dans un siècle de transparence obligatoire, puisque ceux qui le souhaitent arrivent à avoir accès à leur origine par le biais de tests génétiques [même si en France, ils restent illégaux]. Il nous faut maintenant changer le discours tenu aux parents. Les Centres d’études et de conservation des œufs et du sperme [Cecos, qui gèrent les dons de gamètes] devraient expliquer qu’il est bon de dire la vérité à ses enfants, nés grâce à un don. Je dis enfant et pas adolescent, car le plus tôt, le mieux.

Le projet prévoit de rembourser la PMA pour toutes. Combien cette ouverture pourrait-elle coûter ?

Entre 10 et 15 % en plus du coût actuel global de la PMA. On va peut-être doubler le nombre de PMA. Sauf qu’actuellement, pour celles effectuées à l’étranger, pour les couples hétérosexuels, mais aussi de lesbiennes et les femmes seules, les examens et la stimulation ovarienne sont déjà pris en charge par la Sécu. Ce n’est pas de l’illégalité, mais de la tolérance. Aujourd’hui, déjà, la PMA n’est pas un soin. Depuis longtemps l’Assurance maladie prend en charge des couples qui sont infertiles, mais aussi des couples qui éprouvent des difficultés à faire des enfants mais qui ne sont pas stériles sur le plan médical. Comme elle prend d’ailleurs en charge l’IVG, la chirurgie réparatrice…

Nicole Belloubet, la garde des Sceaux, a confirmé que les enfants nés dans un couple de lesbiennes auront sur leur acte de naissance inscrit « mère » et « mère ». Qu’est-ce que ça change ?

C’est très important. Depuis le Code civil, la mère est celle qui accouche. Le père, c’est le mari. Aujourd’hui, la majorité des enfants naissent hors mariage. Et dans des couples de femmes, la deuxième mère doit adopter l’enfant. C’est scandaleux. On abandonne donc la présomption de parentalité pour quelque chose de plus fort et noble, avec une déclaration anticipée volontaire d’assumer cette mission formidable, mais prolongée, d’éduquer un enfant. Personnellement, j’ai des filles quadragénaires et je suis toujours leur père. Concrètement, avant de se lancer dans la PMA, le couple de lesbiennes peut aller déclarer devant notaire qu’elles souhaitent avoir un enfant ensemble. C’est sécurisant pour la mère qui ne porte pas l’enfant, qui sera de toute façon mère.

Certaines associations regrettent une discrimination…

Elles ont raison, c’est une inégalité, un traitement spécifique, qui les protège au demeurant. Mais au bout du compte, les droits sont les mêmes. Ce que je souhaite, c’est que cette déclaration anticipée d’être parent soit étendue aux couples hétérosexuels qui recourent à un tiers donneur. Nous déposerons des amendements en ce sens. Il ne faut pas qu’il y ait de différence de filiation entre les couples homosexuels et hétérosexuels.

Certains médecins alertent sur le manque de sperme et l’éventuelle baisse de don de gamètes. Est-ce un risque qu’il faut prendre en compte ?

Bien sûr. Il suffirait que l’Agence de la biomédecine lance dès maintenant une campagne de recrutement, sans attendre la loi. Pour contacter et informer tous les hommes en âge de procréer, c’est-à-dire de 18 à 45 ans, qu’ils peuvent donner leur sperme. Pendant toute ma vie de médecin, pas une seule fois, le Cecos juste à côté de mon bureau ne m’a demandé si je voulais donner mon sperme. Alors qu’on propose souvent de donner son sang…

Dans les autres pays qui ont légalisé la PMA pour toutes, les dons de gamètes ont chuté…

Pendant la première année, oui. Mais après, ça remonte, car il y a d’autres donneurs qui viennent. Est-ce qu’il y a plus formidable que d’aider des personnes à devenir parents ? Je pense qu’il faut qu’on sorte du tabou du don de gamète. Le don de sperme, c’est facile et indolore et il suffirait que 0,01 % des hommes français acceptent de donner leur sperme pour éviter toute pénurie. En revanche, pour les ovocytes, c’est beaucoup plus compliqué. Voilà pourquoi dans la loi, nous allons inscrire que quand une femme congèle ses ovocytes, on lui demandera si, dans le cas où elle n’en aurait pas besoin, elle accepterait de les donner.

https://www.20minutes.fr/societe/2591379-20190830-pma-toutes-pourquoi-refuser-droit-faire-enfants-interroge-jean-louis-touraine-rapporteur-projet-loi

Il y a 13 heures, libredeparler a dit :

Avant il y avait l'amour et les rapports femmes/hommes.... 

Et maintenant, il y a toujours l'amour et les rapports femmes/hommes...

Il y a 13 heures, libredeparler a dit :

....et les enfants ? .......quoi, comment ? ...les enfants n'ont rien à dire et subir ce que les mères décideront!!! 

Un peu comme.... Toujours