Education : la fin du redoublement

Avant d'avoir de l'experience , on en avait pas

Si on donne jamais sa chance à celui qui n'a jamais travaillé , comment peut-il avoir de l'experience. ?

ça me dépasse aussi ça.

Que ça nous dépasse, les patrons n'en ont rien a foutre de ça, ils n'ont pas du temps a perdre avec des novices.

Personnellement, j'ai eu des diplômes de comptabilité, mais par la suite je ne voulais plus faire ça. Je me suis formé par la suite dans la cuisine, et j'ai été pris a l'essai a l'époque dans un resto en même temps qu'un jeune qui sortait d'un circuit scolaire, dans la même branche. ( il était commis de cuisine, il avait obtenu son BEP). Niveau diplôme il était largement au dessus de moi dans ce metier, mais une fois dans la cuisine, il n'a pas fait long feu. J'ai été formé sur le terrain, il a été formé en alternance, il a pas su gérer dans le feu de l'action. J'ai eu le poste, j'ai pu évoluer.

Donc oui les patrons prendrons souvent des gens avec l'expérience.

Je me suis formé par la suite dans la cuisine

Oui , mais comment et par qui ?

Quand j'écris 80% d'ânes au bac, ça laisse présupposer que les 20% restant sont aussi des ânes, sinon on serait plus en base 100.

En déduction de ce que tu dis , tu es toi même un âne

En déduction de ce que tu dis , tu es toi même un âne

C'est parce qu'il y a 80 % de bacheliers qu'ils sont tous devenus des ânes.

Nous en étions loin quand je suis devenu bachelier.

On a pas monté le niveau, il a baissé.

On a sabré l'exigence pour atteindre ce taux qui n'a plus de valeur n'ouvre aucun débouché professionnel et n'est qu'un passeport.

A tel point qu'alors que le mobile était d'éduquer les populations et ouvrir des formations prestigieuses à tous les citoyens, on a jamais vu autant d'écoles privées et d'organismes offrant des formations complémentaires et payantes pour réellement apprendre un métier aux jeunes.

La discrimination par le fric n'a jamais été aussi forte et l'ascenceur de l'école est planté entre sous sol et rez de chaussée.

De mon temps, les bacheliers et les non bacheliers avaient une formation qui avaient du sens rapport aux débouchés et rapport au niveau du diplôme.

A la limite, le BEPC signifiait davantage ou le certificat d'études que le bac actuel.

Je pense qu'on était peut être des ânes mais que le système ne nous y poussait pas.

Aujourd'hui on dit aux jeunes, restez dans le système médiocre, doublez, prenez votre temps dans tous les cas au final, vous n'aurez un truc de valeur qu'à 25 ans et encore.... ça a plus tellement de valeur non plus.

On a cassé le système éducatif par la médiocrité.

Le jour où les gens seront fiers de leur diplôme, on aura rendu du sens.

Et ça vaut pour tous les diplômes à tous les niveaux.

Pour le moment, je vois des ânes de 18 ans qui ont un truc qu'on leur a donné pour un niveau qu'ils n'ont pas vraiment pour poursuivre un truc dont ils n'ont pas vraiment encore idée.

Brillant le truc.

Je vais prendre mon parcours universitaire. Je suis le 3e année d'histoire-géographie. Et quand je dis que je suis dans cette filière, la première question qu'on me pose est celle-ci : "pour devenir prof". NON, NON, et triple NON. Si je suis allée en histoire-géographie (qui est une formation lourde) c'est parce que j'étais incapable de choisir entre l'histoire et la géographie et que mon projet professionnel initial, qui était de devenir journaliste, a évolué au fil du temps par j'ai découvert, avec la géographie, des débouchés professionnels insoupçonnées que j'ai énuméré dans un topic.

Il fait que les gens changent leur manière de penser et arrêter de dire que les étudiants en fac sont des glandeurs (je passe plus de temps dans les bibliothèques et dans les cafés) et ces mêmes gens arrêtent d'envoyer des jeunes dans les filières bouchées (ce qui est le cas de l'histoire). Mais la formation intellectuelle en histoire est quelque chose de nourrissant.

C'est parce qu'il y a 80 % de bacheliers qu'ils sont tous devenus des ânes.

Nous en étions loin quand je suis devenu bachelier.

Mais enfin , qu'est-ce qui te permets de dire que "ton BAC" vaut plus ??

Saurais-tu au moins le repasser ??......................

C'est comme le permis de conduire , la plupart d'entre nous n'aurait plus le code aujourd'hui.........

Quant à la conduite .................

Et ça vaut pour tous les diplômes à tous les niveaux.

Pourquoi , tu les a tous passé et obtenu ??

Pour le moment, je vois des ânes de 18 ans qui ont un truc qu'on leur a donné pour un niveau qu'ils n'ont pas vraiment

Encore une fois , qu'est-ce qui te permets d'avancer ça ?

A t'entendre , il n'y a plus que des incultes sur cette terre.

"DES ÂNES QUI DONNENT DES DIPLÔMES A D'AUTRES ÂNES"

Brillant le truc.

C'est toi qui est brillant

Il fait que les gens changent leur manière de penser et arrêter de dire que les étudiants en fac sont des glandeurs (je passe plus de temps dans les bibliothèques et dans les cafés)

Mon fils ainé est en licence physique , c'est pas du léger non plus.

Et ça vaut pour tous les diplômes à tous les niveaux

Pourquoi , tu les a tous passé et obtenu ??

Non, mais je constate que les tests passés par les élèves en 6ème montrent une nette perte de niveau en matière de lecture, que la France s'effondre dans les classements des organismes internationaux en matière de niveau des élèves, que nous sommes à la ramasse en matière de langues vivantes, que nos facultés sont à la ramasse dans les classements des grandes écoles nationales et internationales et que nos grandes écoles n'ont jamais été aussi élitistes dans leurs promotions.

De l'élémentaire au supérieur, le constat n'est pas brillant.

Personne n'a besoin de passer tous les diplômes pour accéder aux évaluations qui sont faites, chacun déplore la faillite actuelle du système français à gauche comme à droite.

Si tu as un constat différent, peut être les aura tu tous passés et obtenus toi aussi.

Pour le moment, je vois des ânes de 18 ans qui ont un truc qu'on leur a donné pour un niveau qu'ils n'ont pas vraiment mérité

Encore une fois , qu'est-ce qui te permets d'avancer ça ?

A t'entendre , il n'y a plus que des incultes sur cette terre.

Bien évidemment que je pousse le bouchon par ma généralisation.

Il n'empêche que des bons élèves qui sortent du système médiocre dans lesquels on les a placé, rares rentrent dans les grandes écoles sans avoir suivi des cours particuliers ou privés.

Ce qui me permet d'avancer ça, c'est ma connection au monde éducatif et mes enfants.

Maintenant, je suis ici pour exprimer des idées, pas pour être un expert.

C'est toi qui est brillant

Je te remercie.

Point trop n'en faut.

Pas besoin de se ruiner chez acadomia pour avoir de très bons résultats...

Pas besoin non plus de mettre sa vie entre parenthèse.

Le système scolaire m'a toujours fait chier...pour autant les voies parallèles...je pense plutôt que c'est un truc pour les gens qui ont des résultats déjà pas brillants...et qui veulent s'accrocher à tout prix.

Merci pour ces précisions , Zenalpha

Le système scolaire m'a toujours fait chier...pour autant les voies parallèles...je pense plutôt que c'est un truc pour les gens qui ont des résultats déjà pas brillants...et qui veulent s'accrocher à tout prix.

Il faudrait donc retirer nos enfants de l'école et faire le travail nous-même..........(ça ne m'aurait pas déplu)

Encore faudrait-il en avoir les moyens......(financiers , intellectuels , et du temps)

Oui ou peut-être simplement ne pas compter totalement sur l'école...raconter des choses à son enfant, l'éveiller....lui parler correctement, lui faire découvrir des choses...tout ça ne coute pas des milles et des cent, de faire exister la vie intellectuelle d'un enfant hors les murs de l'établissement.

Beh ça, c'est évident.. l'école ne fait pas tout et si les parents croient que l'école va tout apporter à leurs enfants, alors ils se mettent le doigt dans l'oeil. l'éducation à la maison, le suivi est tout aussi important que ce qui est fait à l'école. Nous pouvons faire tout notre possible à l'école mais si les parents ne suivent pas derrière, c'est voué à l'échec. L'école, seule, ne peut rien faire. Je vois trop d'enfants qui sont en difficulté alors qu'ils ont les capacités parce qu'à la maison il n'y a rien de suivi et parce que des parents ont une vision très négative de l'école.

Pour en revenir au redoublement, ce sont les parents qui ont le dernier mot au final et je peux vous assurer que beaucoup y sont opposés lorsqu'on leur annonce qu'il serait bon pour leur progéniture de rester dans le même cycle. Certains enfants, dont le redoublement est demandé depuis le CP, arrivent en CM2 avec un niveau de CE1, CE2 et ça ce n'est pas normal..

Pour en revenir au redoublement, ce sont les parents qui ont le dernier mot au final

En es-tu certaine ?

Concrètement , on ne m'a jamais demandé mon avis ,

et une fois où j'y ai été fermement opposé , mon fils a dû passer en appel , il est donc passé ,

mais si ça avait été refusé en appel , ben il redoublait , point final

Donc , les parents n'ont pas (toujours) le dernier mot

(c'est toujours au bon vouloir des autres ; prof , CPE , proviseur , appel ........)

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Qui décide du redoublement ?

Le conseil de classe propose le passage, le redoublement ou une orientation, mais la décision finale est prise par le chef d’établissement.

en appel, les parents gagnent généralement..

en même temps les profs savent ce qu'ils font, s'ils demandent redoublement ce n'est pas pour embêter les parents ni pour le mal être de l'enfant

Moi, quand j'étais enfant, on m'a fait redoubler le CM1, je ne sais pas très bien pourquoi d’ailleurs...Puis, ça a été la chute libre jusqu’à que je quitte l'école a 17ans sans aucun diplôme.... Est-ce que celui qui a décidé de ce redoublement a indirectement foutu en l'air toute ma vie professionnelle ..? Je me pose souvent la question....

en appel, les parents gagnent généralement..

en même temps les profs savent ce qu'ils font, s'ils demandent redoublement ce n'est pas pour embêter les parents ni pour le mal être de l'enfant

Si tu es enseignante, ça te semblera peut-être scandaleux...mais certains profs se focalisent malheureusement sur certains élèves pour les mauvaises raisons...en fin de troisième (je l'ai déjà dis mais, bon j'aime raconter ma vie :smile2:) j'avais 13 de moyenne, et j'avais un prof principale persuadée que je n'avais pas ma place en général...pourquoi ? elle disait que je n'aimais pas l'école, que je ne travaillais pas, que mon comportement était pas correct...mes parents lui ont rit au nez, et j'ai eu mon bac haut la main...

Mais qu'arrive-t-il à ceux qui ont des parents qui ne croient pas en eux ?

J'avais une amie en foyer, elle a eu 13/14 de moyenne tout le long du collège...pour elle ça a été la filière pro, peut-être pas assez fayote, peut-être à cause des préjugés de l'équipe pédagogique sur les élèves en difficulté sociale...

Ma mère travaille en tant qu'EVS dans les écoles, il y a un ou deux ans, elle devait s'occuper d'un petit placé en foyer, 8 ans, mère toxicomane, père en prison pour homicide...elle avait réussi à le canaliser, à le faire travail,les résultats étaient devenus corrects...malheureusement pour le gamin, l'équipe qui suivait son dossier avait déjà planifié qu'il irait directement en SEGPA...

Mais qu'arrive-t-il à ceux qui ont des parents qui ne croient pas en eux ?

Un Jadis :D!

l'Education nationale : l'un des premiers foyers d'injustice pour un enfant.

Foyer d'injustice ? peut être, mais la question est elle de savoir s'il y a des injustices ou de savoir quelles sont les raisons qui permettent a ces injustices d'exister ?

en appel, les parents gagnent généralement..

Combien sur 100 ?

en même temps les profs savent ce qu'ils font, s'ils demandent redoublement ce n'est pas pour embêter les parents ni pour le mal être de l'enfant

C'est pourquoi alors ?

Car mon fils a redoublé sa seconde avec 11 de moyenne (il voulait aller en S SI)

On lui a dit que s'il prenait STG , il pouvait passer , donc , ici , c'était une question de place , non ??

Il a refusé , et cette année il a toujours 11 , le prof lui a dit que cette fois-ci il passerait en S

On a donc fait redoubler mon fils par faute de place

D'autres élèves ont accepté de partir en STG et STI , pour éviter le redoublement

Moi, quand j'étais enfant, on m'a fait redoubler le CM1, je ne sais pas très bien pourquoi d’ailleurs...Puis, ça a été la chute libre jusqu’à que je quitte l'école a 17ans sans aucun diplôme.... Est-ce que celui qui a décidé de ce redoublement a indirectement foutu en l'air toute ma vie professionnelle ..? Je me pose souvent la question....

Quand on a fait redoubler sa troisieme à ma fille , tout s'est effondré comme un château de carte :

Ses notes , son comportement , les relations avec les copines (elles étaient toutes parties au lycée)...........

Elle ne voulait plus rien faire

Mais qu'arrive-t-il à ceux qui ont des parents qui ne croient pas en eux ?

J'ai toujours cru trés fortement en mes 3 enfants , et tu sais ce que me disent à chaque fois les profs et les CPE ?

Que je crois trop en eux justement , qu'il faut que j'arrête , sinon , c'est moi qui vais gâcher leur avenir

Donc tu vois , ils ont réponse à tout , que les parents soient derriere ou pas , c'est eux qui décident

C'est une bonne décision, dans certains établissement le redoublement est souvent la solution idéale au problème, cela évite qu'on ce pose les bonnes questions, en fait c'est même la règle de base. Notes insuffisantes = redoublement.

Moi on m'avait empêcher d'aller en général, en me disant que je n'y arriverai jamais, au final j'ai perdu 2 ans et après avoir réussi à rejoindre la filière générale j'ai obtenu mon bac.

Ma mère travaille en tant qu'EVS dans les écoles, il y a un ou deux ans, elle devait s'occuper d'un petit placé en foyer, 8 ans, mère toxicomane, père en prison pour homicide...elle avait réussi à le canaliser, à le faire travail,les résultats étaient devenus corrects...malheureusement pour le gamin, l'équipe qui suivait son dossier avait déjà planifié qu'il irait directement en SEGPA...

Malheureusement peut être que même en étant optimiste, c'est ce qui allait se passer.

Pour envoyer un enfant en SEGPA, il faut qu'il ait un niveau de CE2 maximum, donc si ses résultats sont "corrects" il n'ira pas, par contre si à 8 ans il a un niveau CP ba malgré tous ses efforts, ce sera dur pour lui de rattraper son retard scolaire.

Puis la SEGPA c'est pas un drame.. C'est mal vu et pourtant, ce qu'ils font est très intéressant, et cela devrait être étendu à tout le système : ils apprennent avec des projets concrets pour mettre un sens sur les apprentissages.

Malheureusement c'est vu comme la classe "pour les nuls, les retardés".. Il est important que de telles structures existent pour ne pas que des enfants soient complétement largués en 6e alors qu'ils n'en ont pas du tout le niveau.

l'Education nationale : l'un des premiers foyers d'injustice pour un enfant.

Le 1er foyer, c'est tout d'abord le foyer familial.. l' EN par les moyens limités qu'elle a peut malheureusement les accentuer...