Jeunesses pétainistes ?

C'est normal. Quoique votre avatar est sympa.

Quant à parler d'idéologie pour le disjus... des ancêtres en tant que français j'en ai : désolé.

Notre pays possède une histoire construite par nos ancêtres.

Les combats qu'ils ont menés ont façonné ce que nous sommes. Et nous sommes ce que nous avons hérité et ce que nous choisissons d'être.

Et ce n'est pas par idéologie, mais aussi dans une réflexion historienne, citoyenne et personnelle que je persiste et signe dans cette affirmation :

Pétain était un sale con opportuniste.

Attaquez-moi en diffamation. Ou signalez moi aux modos le bouton est en bas à droite.

C'est normal. Quoique votre avatar est sympa.

Quant à parler d'idéologie pour le disjus... des ancêtres en tant que français j'en ai : désolé.

Notre pays possède une histoire construite par nos ancêtres.

Les combats qu'ils ont menés ont façonné ce que nous sommes. Et nous sommes ce que nous avons hérité et ce que nous choisissons d'être.

Je suis d'accord. Parlons donc d'Histoire : l'avis que vous avez sur Pétain AUJOURD'HUI, en 2013 n'a absolument rien à voir avec ceux qui vivait en 1916 ou en juin 1940...

Ceux qui vivaient à l'époque, avec qui j'ai vécu, pouvaient pas le blairer.

Soit parce que leurs pères avaient été "gaspillés" par un général Pétain qui se la touchait sur les wars games de salon de l'époque.

Soit parce qu'eux mêmes s'étaient fait trahir par un maréchal opportuniste qui la faisait gâteuse quand il fallait assumer les responsabilités de ses actes après guerre mais qui avait toute sa tête lorsqu'il fallait se disputer l'acte décisionnaire avec son faire valoir de Châteldon...

J'ai l'impression que tu parle de Sarkozy.

Tu crois que dans 80 ans de ça des étudiants distribueront des tracts à l'entrée de la fac se réclamant du sarkozysme révolutionnaire ?

D'après Albert c'est tout à fait possible :

"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

Pétain avait 84 ans en 1940, c'était un vieillard sénile qui se pissait dessus et qui radotait, pour mettre "jeunesses" à côté de son nom, il faut être sacrément gérontophile. C'est un peu comme si aujourd'hui on remettait Chirac à la tête de l'état.

J'avais eu droit à ce genre de tract quand j'étais à l'université aussi.

Enfin pas les même exactement, mais autant sur le fond que la forme, ca sentait le nazillon à plein nez....

Hormis à l'université, jamais vu quoique ce soit du genre... Ca laisse à réfléchir...

Je rejoins MG pour la vision de Pétain en 40...

Je suis d'accord. Parlons donc d'Histoire : l'avis que vous avez sur Pétain AUJOURD'HUI, en 2013 n'a absolument rien à voir avec ceux qui vivait en 1916 ou en juin 1940...

Cela dit pour revenir au sujet, Pétain a surement été un très chic type selon beaucoup de gens entre 1914 et 1940...bon après coup, est-ce franchement utile de se revendiquer comme Pétainiste à nôtre époque ? Qu'incarne-t-il réellement en terme de position politique ?

Admettons que la seule chose célébrée par ces types soit sa valeur militaire...c'est bien, mais si pour chaque héros de la nation, on crée un mouvement de pensée nostalgique...y'en a du boulot les enfants !

Citer le maréchal Pétain, et se revendiquer comme pétainiste, n'est qu'un aspect de leurs racisme assumé entre les lignes.

Parce que finalement, leur papier ressemble moins à un hommage au militaire qu'était Pétain, qu'à un flot de haine, les valeurs "famille" et "patrie" sont brandies tout au long du texte...ce qui n'a rien a voir avec Verdun.

C'est là toute l'hypocrisie de ce mouvement, parler de race, et se réfugier derrière Pétain, (mais attention pas n'importe lequel: celui du temps des poilu).

Je suis choquée que de tels tracts n'aient pas fait plus de bruits dans les couloirs, les gens lisent ça le sourire aux lèvres...bof, je doit être une vilaine bobo, une terroriste intellectuel, qui impose sa pensée dégénérée à la masse laborieuse et l'empêche de s'exprimer...oui, c'est surement ça

Mon Grand-Père, qui a fait 14-18 (plus précisément pour lui 16-18, né en 1896) ne pouvais pas l'encadrer. Pour lui c'était un boucher reconvertit en traitre. Il etait partisant de son exécution même, et pas d'une retraite au fort de Douaumont....mais bon il avait un contentieux que je n'ai pas avec ce vieillard à demi-sénile en 40. Et c'est justement pour ça que je lui disait toujours qu'il ne fallait pas le buter.....que ce n'était qu'un vieux qui avait perdu la boule........dépassé par les évènements......manipulé par son entourage....

Dans ce genre de petite provocation, tu trouvera aussi, un tas de nanas au style de camionause, avec Mao sur le bras Gauche, et Jesus sur le droit.

Après tout, en y réfléchissant, ériger des statues d'anciens dictateurs, et porter des tee shirt, tatouage à la gloire des tyrans, c'est franchement con (quoique, un mec déguisé en SS, si j'ai un Litron de Vodka dans le pif, ça me ferait peut-être bien rire, encore plus q'il a un accent marocain, comme dans OSS17 le Caire Nid d'espion).

Après tout la liberté d'expression, la liberté artistique..ce sont des idées que je défend.

De là à ce que ça deviennent partie intégrante de l'espace publique et de la vie politique...j'appelle ça de l'incitation à la haine (et pas seulement la haine raciale).

Tu sais sur tous les campus notamment de lettres et sciences humaines, tu trouveras des stands tenus par des tarés. Certains ont pignon dans les halls et couloirs universitaires depuis des lustres sans que personne ne trouve rien à redire. A Nanterre par exemple il y a des maoïstes qui squattent les lieux depuis les années 60 Tout ça se passe tranquillement, c'est banal, normal Le maoisme est rappelons le responsable de la mort de 50 millions de personnes dont la moitié durant le "Grand bon en avant", rien que ça!

Je crois que plus que la présence de ces tarés auto-baptisés "nationalistes" ou "pétainistes" sur ton campus, tu devrais t'interroger toi-même sur ton propre conditionnement sélectif.

http://drapeaurouge.over-blog.com/

Tu sais sur tous les campus notamment de lettres et sciences humaines, tu trouveras des stands tenus par des tarés. Certains ont pignon dans les halls et couloirs universitaires depuis des lustres sans que personne ne trouve rien à redire. A Nanterre par exemple il y a des maoïstes qui squattent les lieux depuis les années 60 Tout ça se passe tranquillement, c'est banal, normal Le maoisme est rappelons le responsable de la mort de 50 millions de personnes dont la moitié durant le "Grand bon en avant", rien que ça!

Je crois que plus que la présence de ces tarés auto-baptisés "nationalistes" ou "pétainistes" sur ton campus, tu devrais t'interroger toi-même sur ton propre conditionnement sélectif.

http://drapeaurouge.over-blog.com/

Tu sais, sur mon tout petit campus d'Avignon, (et je ne suis pas en lettres, ni en science humaine), y a surtout le stand de l'association sportif....et de temps en etmps les partis candidats à l'élection du CROUS...pas de maoiste, ni même de coco :cool:

Mais c'est bien tenté, de me faire passé pour une fille qui fait deux poids deux mesures avec le totallitarisme :smile2:

Cela a déjà été évoqué sur le topic...bonne lecture.

Ce que nous aurions fait pen

Tu sais, sur mon tout petit campus d'Avignon, (et je ne suis pas en lettres, ni en science humaine), y a surtout le stand de l'association sportif....et de temps en etmps les partis candidats à l'élection du CROUS...pas de maoiste, ni même de coco :cool:

Mais c'est bien tenté, de me faire passé pour une fille qui fait deux poids deux mesures avec le totallitarisme :smile2:

Cela a déjà été évoqué sur le topic...bonne lecture.

Je ne disais pas cela spécialement pour toi ... mais cela a toujours été un sujet de curiosité pour moi. Dans les facs tous les grands mouvements criminels de gauche on pignon sur campus sans que cela ne choque personne. Bon z'enfin l'autisme est bien ancré chez les universitaires ...

Pour en revenir à Pétain, je pense que ce groupuscule use et abuse de clichés et symboles avec les grosses ficelles de la provocs.

Maintenant ce que nous aurions fait pendant l'Occupation nul ne le sait! Il est très facile aujourd'hui avec le confort du recul historique de faire de Pétain le salaud absolu alors que lors du désastre de 1940 la majorité de la Chambre des députés issue du Front Populaire lui a donné les pleins pouvoirs.

En France, 75% des juifs français ont échappé à la déportation (confirmation Serge Klarsfeld). Les principaux persécutés furent des juifs réfugiés. En Hollande et en Belgique pays ou l'Etat avait complètement disparu, respectivement 10% et 40% seulement des juifs ont survécu à la déportation. Statistiques froides et obscènes direz-vous? mais elles montrent que la période de la Collaboration n'a pas eu qu'une face noire mais qu'elle a permis aussi de ralentir la mécanique meurtrière.

Ce que nous aurions fait pen

Je ne disais pas cela spécialement pour toi ... mais cela a toujours été un sujet de curiosité pour moi. Dans les facs tous les grands mouvements criminels de gauche on pignon sur campus sans que cela ne choque personne. Bon z'enfin l'autisme est bien ancré chez les universitaires ...

C'est pas si curieux que ça.

Qui était derrière l'idéologie révolutionnaire?

Qui a été persécuté pendant la guerre ?

Quand t'as répondu à ces deux questions, tu sais qui décide de ce qui est un "bon" génocide ou un "mauvais" génocide.

...maoïstes ...

Nouvelle tentative pour pourrir le sujet.

Ce que nous aurions fait pen

Je ne disais pas cela spécialement pour toi ... mais cela a toujours été un sujet de curiosité pour moi. Dans les facs tous les grands mouvements criminels de gauche on pignon sur campus sans que cela ne choque personne. Bon z'enfin l'autisme est bien ancré chez les universitaires ...

Pour en revenir à Pétain, je pense que ce groupuscule use et abuse de clichés et symboles avec les grosses ficelles de la provocs.

Maintenant ce que nous aurions fait pendant l'Occupation nul ne le sait! Il est très facile aujourd'hui avec le confort du recul historique de faire de Pétain le salaud absolu alors que lors du désastre de 1940 la majorité de la Chambre des députés issue du Front Populaire lui a donné les pleins pouvoirs.

En France, 75% des juifs français ont échappé à la déportation (confirmation Serge Klarsfeld). Les principaux persécutés furent des juifs réfugiés. En Hollande et en Belgique pays ou l'Etat avait complètement disparu, respectivement 10% et 40% seulement des juifs ont survécu à la déportation. Statistiques froides et obscènes direz-vous? mais elles montrent que la période de la Collaboration n'a pas eu qu'une face noire mais qu'elle a permis aussi de ralentir la mécanique meurtrière.

Je comprend que t'aies toi-aussi envie de donner ta leçon sur Pétain, ton point de vu...mais ça fait juste 10 pages qu'on parle de Pétain, alors que ces types ne sont que des skins heads qui utilisent la figure de Pétain (et son ambivalence) pour se désigner comme des gros fachos, mais pas trop quand même.

Alors faites tous les discours que vous voulez, on est pas ici, en train de rejuger Pétain, je me demande simplement comment ces jeunes en arrive là, à parler de purifier leur race...Pétain semble déchainer les passions, alors aimez le, maudissez le....mais ici le sujet c'est les jeunesse nationalistes, et franchement, ce que vous, vous en pensez, (je ferais un sujet sur les cocos, comme ça, les excités du point Goldwin seront un peu apaisés)

Je comprend que t'aies toi-aussi envie de donner ta leçon sur Pétain, ton point de vu...mais ça fait juste 10 pages qu'on parle de Pétain, alors que ces types ne sont que des skins heads qui utilisent la figure de Pétain (et son ambivalence) pour se désigner comme des gros fachos, mais pas trop quand même.

Alors faites tous les discours que vous voulez, on est pas ici, en train de rejuger Pétain, je me demande simplement comment ces jeunes en arrive là, à parler de purifier leur race...Pétain semble déchainer les passions, alors aimez le, maudissez le....mais ici le sujet c'est les jeunesse nationalistes, et franchement, ce que vous, vous en pensez, (je ferais un sujet sur les cocos, comme ça, les excités du point Goldwin seront un peu apaisés)

de la même façon que d'autres à gauche parlent sans être inquiété de purifier leur classe mythique prolétarienne!

Racisme ethnique d'un coté racisme social de l'autre ... va y'avoir du sport dans ta fac c'est tout

C'est bien dommage qu'il aie aussi su organiser des rafles

Mais bon, quand on voit des types comme Mitterrand fleurir sa tombe...on se rend compte que la faiblesse de l'homme est immense....d'où des dérives gerbantes.

D'ailleurs qui sait ? Emile Louis devait surement être doux comme un agneau quand on savait le prendre.

La France récompense par les médailles, et punit en nommant un chat un chat: un traitre.

D'ailleurs sont statut de héros de guerre l'a, me semble-t-il, sauvé de l'éxécution..

Sur Mr Mitterand, ayez la curiosité de rechercher ce qu'il faisait dans les années troubles d'avant, pendant et après guerre...:cool:

Et vous verrez que ce que vous prenez pour une faiblesse est d'une autre nature...:blush:

Je suis d'accord avec cela.

Il est assez dommage que l'on est qu'une seule image de Pétain : celle de Vichy ; mais que l'on passe sous silence celle qu'il a jusqu'à juillet 1940 : celle d'un héros national.

Toujours prendre du recul par rapport à l'instant T...

Si son comportement n'était pas top, beaucoup de français soutenait sa stratégie...

Certains politiques ont eu aussi pendant cette période une attitude un peu floue dirons nous...

Certes, sous ses ordres, des morts, des blessés, comme dans toute armée en guerre...

La guerre n'est jamais propre...

Je ne mets pas en concurrence Pétain et De Gaulle... Il faut voir leur chemin dans l'intégralité, l'époque qui les a vu naître et fait homme...

Mes ancêtres qui se sont battus pour les droits des hommes et des femmes (droit de vote, droit du travail, égalité des sexes) nous verraient nous comme des "collaborateurs" des institutions, des entreprises qui nous font souvent perdre les droits gagnés par eux...

Je mets plus loin un extrait d'un texte qui parle de Pétain et de son fameux "courage, on les aura"... Il ne parlait pas des juifs, des résistants de 1940/45 ni même des allemands de la seconde guerre mondiale... La phrase a été dite pendant la première guerre mondiale...

Toujours recherché le où, le pourquoi, le comment, le par qui, le pour qui ?

Donc encore une fois , pour ta manière de rappeler qu'un homme n'est pas qu'un instant de sa vie...

C'est comme pour De Gaulle beaucoup ignore ce qu'il a fait pour les salariés, les femmes...

Un outil magnifique le net pour aller chercher des infos parfois contradictoires et en faire la synthèse et son opinion...:)

"Placés en réserve en vue de la bataille de la Somme, la II^e armée et son chef sont au repos quand éclate le 21 février 1916 l'offensive allemande sur Verdun. Cinq jours après, grâce à la clairvoyance de Castelnau, envoyé sur place par Joffre, Pétain, qui installe à Souilly son quartier général, prend dans une ambiance dramatique la direction des opérations sur les deux rives de la Meuse. Réorganisant aussitôt le commandement et, par la Voie sacrée, le ravitaillement des troupes de Verdun, il parvient en quelques semaines à briser l'assaut des forces du Kronprinz, et, après l'échec de l'attaque du 9 avril, peut lancer son fameux ordre du jour « Courage, on les aura ». L'équilibre des forces étant rétabli, Joffre élargit le commandement de Pétain à celui du groupe d'armées du Centre, qui coiffe la II^e armée, donnée à Nivelle. Les adversaires les plus déterminés du futur chef de l'État français sanctionneront le jugement de l'histoire qui fait de lui le vainqueur de Verdun. Il semble, toutefois, qu'au cours de cette longue guerre le plus beau titre acquis par Pétain soit celui de restaurateur de l'armée dans la crise terrible qui l'affecte en avril 1917 au lendemain de l'échec de l'offensive Nivelle sur le Chemin des Dames. Alors que tout semble compromis et que l'armée est menacée de décomposition, le 15 mai, la nomination par Painlevé de Pétain comme commandant en chef, apparaît aux politiques autant qu'aux militaires comme un havre de grâce. Face aux problèmes de la guerre, il réagit avec son réalisme foncier en décidant d'attendre les Américains. Face à la crise morale, il résiste à ceux qui veulent maintenir une autorité inhumaine. « Je maintiendrai avec fermeté la répression des faits d'indiscipline grave, écrit-il le 16 juin 1917, mais sans oublier qu'il s'agit de soldats qui sont avec nous depuis trois ans dans les tranchées et qui sont nos soldats. » En deux mois, le généralissime a visité près de 90 divisions et à la fin de l'année, après que 412 sentences de mort eurent été prononcées (55 exécutées), il a remis sur pied l'armée française. « Soyez patients et obstinés, écrit-il à ses troupes le 30 décembre 1917, si le plus pressé réclame la paix, c'est le plus persévérant qui en fixe les conditions. »

Sur Mr Mitterand, ayez la curiosité de rechercher ce qu'il faisait dans les années troubles d'avant, pendant et après guerre...:cool:

Et vous verrez que ce que vous prenez pour une faiblesse est d'une autre nature...:blush:

Je connais assez bien le passé de Mittérand et ce que tu décris...si je remplace faiblesse par bassesse ça te va ?

Je connais assez bien le passé de Mittérand et ce que tu décris...si je remplace faiblesse par bassesse ça te va ?

Disons qu'il avait en le faisant le courage de ses opinions qui n'était pas celles de tout le monde...

Je n'aime pas tout dans son parcours, je ne crache pas sur tout... Je me souviens juste de mes grands-parents et oncles et tantes qui me disaient : "Celui-là, il sent le vent tourner... Et aussi sec, il tourne sa veste..." Ceux sont eux qui m'ont appris que certains qui méprisaient officiellement Pétain et le gouvernement de Vichy après-guerre n'avaient pas eu forcément des comportements reluisants pendant...

Qu'il faut toujours aller plus loin que l'image officielle et qu'une vie ne se résume pas en quelques mots...