Jeunesses pétainistes ?

la démonstration d'une ignorance crasse triplée de bêtise et de haine irrationnelle du gauchiste.

C'est pas toi qui avait écrit ailleurs "Je n'aime pas l'extrême-droite ?"

Si tu n'aimes pas l'extrême-droite, acceptes que d'autres n'aiment pas l'extrême-gauche.

Équité dans le jugement.

Pétain 84 ans en 40 et on veut nous faire croire qu'il est le seule responsable de la politique de l'époque.. Un peu trop facile de mettre sur le dos d'un seul homme et âgé de surcroit (qui nous prouve qu'il savait vraiment ce qu'il faisait et que certains ne se sont pas servis de lui..) ce qui s'est passé et c'est vite oublié que Pétain n'a pu faire ce qu'il a fait car il avait été soutenu par un gouvernement, et une majorité de Français.. Le fait pour ma part de tout lui mettre sur le dos, c'est permettre aux français de l'époque de se dédouaner à bon compte. D'ailleurs il suffit de voir que les Français ont élu l'un de ses fervents admirateurs comme Président..

Est-ce une raison pour avoir la nostalgie des années Pétain ?

C'est tout ce que je me demande en fin de compte...

Mais, au final, ce n'est qu'un détail, car le sujet, le vrai, c'est que des types se permettent de distribuer des tracts ouvertements racistes devant la fac...et que tout le monde s'en fous...soi-dit en passant, ils ont écoulés 600 tracts...ils ont surement pas choisis Nabil les gros bras (un type en STAPS, dans mon groupe de muscu) pour lui refiler le papelard...mais bon, c'est beau, c'est grand le courage nationaliste.

Ca veut faire des révolutions, et ça se fait dessus. Cela dit, moi je suis pas Nabil, j'ai pas des gros bras, et franchement, ça me rassure pas (enfin pour l'avenir de la France en tout cas).

Elle n'est bête la petite. Cela fait plaisir à lire.

Effectivement, le courage n'est pas la principale qualité des théoriciens.

En fait, il y a quelques idées intéressantes mais clairement empoisonnées par les termes comme "détruire" et "race". Oui, on va me dire qu'ils sont là pour donner une force au texte mais, quand même, non. D'ailleurs, "anéantir" revient à la fin.

Bon, après, j'ai pas l'âme d'un nationaliste (même si je suis attaché à une certaine identité française, voire alsacienne).

Bref, tout ça me semble assez dépassé à une époque où l'international est plus qu'important si on souhaite compter (d'où l'Europe, il paraît).

Tout ça me fait penser que j'ai eu déjà deux fois des tracts pour le parti des jeunes communistes, il me semble, cette année, devant le lycée. Des tracts dénonçant une apparente hypocrisie du pouvoir, ou alors, son silence, sur certaines affaires d'actualités.

Mais, à bien y réfléchir, le problème n'est pas tant de citer Pétain, ici. C'est surtout le risque de s'y identifier pour ce qu'il a pu faire de pire.

En fait, notre souci, à cette belle époque, c'est que nous avons des idéologies à suivre. Chacun trouve son "bonheur" derrière une opinion qui a sans doute ses avantages et ses inconvénients. Mais, aucune ne parvient vraiment à rassembler. Encore moins sur les véritables questions de notre temps. Il n'y a que division. Pour des questions d'Histoire, comme ici. Pour d'autres raisons, ailleurs.

Enfin voilà. Je tenais à dire pour ne rien dire. Je ne crois pas adhérer à une quelconque idéologie. Pour l'instant. Trop jeune, peut-être? Ou alors que, peut-être, je ne me reconnais véritablement dans aucune.

Vous avez entièrement raison, avant de se ranger par fainéantise mentale, par grégarisme ou par lâcheté derrière les opinions des autres, il vaut mieux commencer par prendre sa propre vie à bras le corps pour découvrir ce que l'on est, le monde et nos contemporains.

Mais pour cela il faut oser être honnête avec soit-même et ne pas rejeter systématiquement la faute sur l'autre lorsque l'on est confronté à un problème.

Ce que font généralement les extrêmistes dont traite ce sujet.

Dans leur comportement transparaît une énorme carence en maturité.

C'es peut-être juste mon éthique personnelle un peu pointilleuse...mais connaissant les crimes qu'il a couvert durant la seconde guerre (c'est sûr qu'il était pas seul, et a été aidé pour cela)...c'est pas un philosophe exemplaire

Cela dit, cette question ne m'étonne pas de toi

La tombe de Pétain , "vainqueur de Verdun" , a été fleurie jusqu'en 1991 et de manière très officielle par Mitterand.

Héhéhé je les imagine pas venir à ma FAC, repère de gauchistes notoires. Bon sérieusement ça craint vraiment mais j'ose penser qu'ils sont minoritaires... après c'est sur qu'ils vont pas aller chercher les "baraques" ils préfèrent les gringalets. :p C'est à ça qu'on reconnait les braves. Ou pas.

Ces mecs vivent sur une autre planète.

Il faut être très stupide pour imaginer la France sans étrangers. L'économie seraient à l'arrêt.

Le mieux a faire avec ces gens là, c'est d'en rire, de les ignorer, ou si vous êtes très patients et très pédagogue, d'essayer de discuter avec eux.

Ces mecs sont influencés, mais ce ne sont pas les pires, si la vision de la société qu'ils proposent parait à certains "passéistes" au moins ils ne proposent pas son annihilation totale au nom de la liberté comme allant de soi.

La tombe de Pétain , "vainqueur de Verdun" , a été fleurie jusqu'en 1991 et de manière très officielle par Mitterand.

Et alors ?

Pétain n'est-il pas l'artisan de la victoire de Verdun ?

Se revendiquer de Pétain aujourd'hui, faut pas aller bien dans sa tête. Le monde a changer depuis Verdun. Il faudrait leur expliquer. Pétain vénérait la France agricole à la mode pré industrielle. Un romantique bucolique en quelque sorte.

Il se mordrait une couille aujourd'hui s'il voyait à quoi ressemble un agriculteur.

Se revendiquer de Pétain aujourd'hui, faut pas aller bien dans sa tête.

Je suis d'accord que l'idéologie pétainiste va à l'encontre de la loi aujourd'hui. Mais moi je parle du généralissime vainqueur de 14-18.

Faut arrêter ces conneries de mélanger Histoire et Idéologie.

Et alors ?

Pétain n'est-il pas l'artisan de la victoire de Verdun ?

Ce n'était pas un jugement, je rapportais un fait qui colle au sujet, c'est tout

J'ai lu tes interventions sur ce fil et je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu as dis.

L'image de Pétain a été salie plusieurs décennies après la fin de la guerre pour faire plaisir à certaines associations qui vont leur beurre sur le business de la mémoire.

Je suis d'accord que l'idéologie pétainiste va à l'encontre de la loi aujourd'hui. Mais moi je parle du généralissime vainqueur de 14-18.

Faut arrêter ces conneries de mélanger Histoire et Idéologie.

Encore une fois je suis d'accord avec toi

D'ailleurs, je me souviens que quand j'étais petit, mes parents m'expliquaient que Pétain avait été "gentil" en 14 et "méchant" en 40.

C'est très malléable, l'esprit humain. ( et sa mémoire aussi).

Se revendiquer de Pétain aujourd'hui, faut pas aller bien dans sa tête. Le monde a changer depuis Verdun. Il faudrait leur expliquer. Pétain vénérait la France agricole à la mode pré industrielle. Un romantique bucolique en quelque sorte.

Il se mordrait une couille aujourd'hui s'il voyait à quoi ressemble un agriculteur.

Bah qui sait peut-être que les pro-pétainistes sont tous pour la décroissance :D (les pauvres, ils se feraient encore plus cracher dessus).

Ce n'était pas un jugement, je rapportais un fait qui colle au sujet, c'est tout

J'ai lu tes interventions sur ce fil et je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu as dis.

L'image de Pétain a été salie plusieurs décennies après la fin de la guerre pour faire plaisir à certaines associations qui vont leur beurre sur le business de la mémoire.

Encore une fois je suis d'accord avec toi

D'ailleurs, je me souviens que quand j'étais petit, mes parents m'expliquaient que Pétain avait été "gentil" en 14 et "méchant" en 40.

C'est très malléable, l'esprit humain. ( et sa mémoire aussi).

Désolé ; j'ai certainement mal compris le sens de votre message.

Je suis d'accord que l'idéologie pétainiste va à l'encontre de la loi aujourd'hui. Mais moi je parle du généralissime vainqueur de 14-18.

Faut arrêter ces conneries de mélanger Histoire et Idéologie.

Vainqueur ? Vainqueur de quoi ? Des 300 000 morts pour rien ? De cet effroyable gâchis ? Ils sont géniaux, ces militaires, qui ordonnent la mort des autres.

Je t'invite à lire les BD de Tardi ou les lettres des

Poilus sur le sujet, vue du côté soldats, c'est nettement moins génialissime.

Un connard de militaire envoyant des pères de familles à la boucherie par pure vanité, c'est tout. Ce mec devrait rester dans l'oubli, qu'on éparpille sa dépouille dans la Meuse, qu'il aille rejoindre ses "frères d'arme".

Et alors ?

Pétain n'est-il pas l'artisan de la victoire de Verdun ?

La question est : Est ce que cela doit occulter ce qu'il a fait pendant la collaboration?

Le texte en lui même est d'une débilité sans nom... "combattre la démocratie pour offrir à nos enfants, notre patrie". Sauf que UN la patrie est déjà à nous... et DEUX si on arrête la démocratie on rétablie une dictature et donc on offre notre patrie à une future ordure.

C'est pas illogique que la démocratie soit l'ennemi de la nation dans l'idée du pétainisme.

La démocratie, c'est un point de vue d'organisation de société auquel on peut opposer d'autres idées de gouvernance.

C'est pas aussi creux et simple que " gentil démocratie VS salauds de tortionnaires dictateurs" .

De tout temps on a eu ces nazillons, ces post pubères attardés qui veulent se rebeller contre la société... Qu'on arrête de leur faire de la pub à ces cons. Ils sont 200 dans toute la France à se répartir dans une dizaine d'associations de faux cul qui font le salut nazi en soirée et qui tiennent des discours populistes et ambiguës quand France 3 régionale vient les interviewer.

En fait, ils sont beaucoup plus que ça, ils ne sont pas tous "jeunes" , et certains ont écrit des tomes et des tomes de livres sur le sujet.

C'est pas parce que tu rejettes un concept que celui qui le défend est un ado attardé.

Bon, on va reprendre tes propos : tu dis que Pétain a collaboré dans l'urgence (sans recul) sans vraiment avoir le choix., que c'est facile de juger. [/Quote]

Ben, Pétain a été jugé, et il a même été condamné à mort (mais non exécuté en raison de son âge)

Suite à la guerre, les historiens font leur boulot, et c'est pas difficile de comprendre qu'à l'époque, 40 millions de français pouvaient pas traverser la manche à la nage pour aller rejoindre De Gaulle ( qui n'était d'ailleurs pas connu du public au moment où l'armistice a été signé) .

On va éviter le jugement et dire simplement: qu'avec la collaboration, des milliers de gens ont trouvé la mort.

On peut aussi se demander combien de morts il y aurait eu si la France avait refusé l'armistice et était passée sous contrôle allemand dans sa totalité. ( pas de zone libre et pas d'administration française)

Je suis également contre l'idée d'en faire un délit. Si les gens veulent montrer leur ignorance et leur connerie, grand bien leur fasse. Je me fatiguerais moins à repérer les cons.

Mais si on permet de s'afficher avec des criminels de masse de "gauche" ou de reprendre leurs idées, je ne vois pas pourquoi on il serait interdit ou mauvais de reprendre celles du Maréchal.

J'ai fait parti des ces cons qui ont acheté une affiche du Che à la FNAC pour la coller dans leur premier appart histoire de faire les malins

Peut être parce que personne ne sait que le Che est un gros connard d'homophobe alors que Pétain, dans nos esprits en tout cas, est celui qui a baissé son froc.

Déjà à l'époque ? Doux Jésus

Qu'il ne s'est pas suicidé lâchement comme Hitler, qu'il n'est pas mort dans son lit comme Mao ou Staline.

C'est très occidental de voir dans le suicide un acte de lâcheté.

Demande à l'ami yakiba de te parler du seppuku.

Bon ben je suis bien content d'être tombé sur ce topic que j'avais loupé.

Très intéressant, peu de troll et beaucoup de culture des deux cotés.

La tombe de Pétain , "vainqueur de Verdun" , a été fleurie jusqu'en 1991 et de manière très officielle par Mitterand.

Non sans dec ?

C'est pas méchant hein, mais même les jeunes incultes d'aujourd'hui ça leur arrive de se documenter sur le passé...on a des cours d'histoire, d'éco, de politique...du coup...même les trucs qui passaient pas dans les livres scolaires avant, sont enseignés aujourd'hui...

Ben, Pétain a été jugé, et il a même été condamné à mort (mais non exécuté en raison de son âge)

Suite à la guerre, les historiens font leur boulot, et c'est pas difficile de comprendre qu'à l'époque, 40 millions de français pouvaient pas traverser la manche à la nage pour aller rejoindre De Gaulle ( qui n'était d'ailleurs pas connu du public au moment où l'armistice a été signé) .

On peut aussi se demander combien de morts il y aurait eu si la France avait refusé l'armistice et était passée sous contrôle allemand dans sa totalité. ( pas de zone libre et pas d'administration française)

J'ai fait parti des ces cons qui ont acheté une affiche du Che à la FNAC pour la coller dans leur premier appart histoire de faire les malins

Déjà à l'époque ? Doux Jésus

C'est très occidental de voir dans le suicide un acte de lâcheté.

Demande à l'ami yakiba de te parler du seppuku.

Bon ben je suis bien content d'être tombé sur ce topic que j'avais loupé.

Très intéressant, peu de troll et beaucoup de culture des deux cotés.

En lisant ta phrase (celle en gras) je tiens quand même à préciser, que l'ensemble des français et même du gouvernement, qui dans leurs ensemble, ont, sinon collaboré, fermés les yeux, ou eut peur...ont bien sur des circonstances atténuantes, bien que les gens avec beaucoup de responsabilités soient quand même en partie responsables de beaucoup de morts, et faut aussi reconnaitre, que certains ont en bien profités, pour se lâcher niveau sadisme, et prendre leurs revanche sur les autres français (je pense au milice, à ceux qui dénonçaient en sachant bien les conséquences que cela aurait)

Maintenant, une fois qu'on a dis ça, même si collaboré c'est mal...faut pas non plus être trop sévère, parce que très franchement, prendre le risque de finir torturée pendant des mois et faire tuer mes amis....c'est pas la décision que je prendrais à coup sur...

Mais avec le recul, pourquoi glorifier cette époque ? Les collabos sont peut-être des pauvres gars, qui ont juste fait preuve de lacheté, Pétain a peu être fait ce qu'il pensé le mieux...

On va pas cracher dessus pendant mille ans, mais simplement, on pourrait éviter de les prendres comme modèles, comme idéal.