La culture tout au long de la vie.

Car tu sous-entendais que l'on ne pouvait pas forcer les vieux à cause de leur performances sportives inférieures à celles des jeunes. Le problème est le même pour les filles, qui ont des performances inférieures à celle des garçons. C'est le même problème: un groupe a des performances inférieures à l'autre groupe.

Perso, je refuse qu'on m'impose la pratique d'un sport.

C'est comme l'inégalité naturelle entre hommes et femme, mais elle est prise en compte dans la notation et la quantité d'effort demandée. On peut faire pareil pour les vieux, plus ils sont vieux et plus ils auront une notation clémente et moins on leur demandera d'efforts sportifs.

Sinon, avec ton raisonnement, seuls les garçons devraient être soumis au sport obligatoire scolaire ?

Mettre en oeuvre la liberté, c'est éviter aux gens d'être esclaves de leur ignorance. C'est aussi mettre en oeuvre le fait qu'ils soient en bonne santé, ce à quoi contribue le sport, car si ils sont en mauvaise santé, alors ils sont esclaves de leur problèmes de santé.

Je suppose que tu as subit le sport obligatoire et la culture obligatoire à l'école/collège/lycée, ça t'a tant dérangé que ça ?

Et bien si toi tu ne veux pas rester ignare, tu sera contente de faire le travail culturel obligatoire. Ca ne te posera problème que si toi tu veux rester ignare, et dans ce cas, c'est probablement que tu as besoin d'être forcée, pour être poussée vers le haut.

C'est quoi, pour toi, l'ignorance? Ignorer les dates de la IIIeme République? Ne pas comprendre la disparition des dinosaures? Etc...?

S'il y a des réticences face à la culture de masse, ce n'est pas pour rien. Tout le monde ne demande pas les mêmes choses. Il faut les intellectuels, il faut les autres. Un homme qui aime travailler de ses mains n'a pas besoin d'apprendre ce qu'il ne souhaite pas apprendre. Sinon, pourquoi ne pas forcer à travailler dans une usine ou dans les champs toutes ces jeunes têtes cultivées?

Le seul esclavage qu'il y a ici, c'est celui de considérer qu'il faut imposer une culture. C'est vouloir mettre dans la tête des gens non pas ce qu'ils veulent savoir mais ce qu'ils doivent savoir. La dictature de la culture et de la raison, autrement dit.

Mais, s'il faut frimer avec ce qu'on sait, je te dirais que Pascal critiquait déjà cet orgueil de la raison. Il n'avait pas tort. On est passé d'un extrême à l'autre.

j'aurais pas mieux dis que mon ami Adras. de la part de quelqu'un qui se pseudonome Liberté c'est assez déconcertant.

de la façon dont tu présente ce projet , il m'est impossible de voter.

tout ce que tu propose et bien et devrait être accessible facilement ce qui est loin d'être le cas mais surement pas obligatoire.

oui à la formation continue tout au long de sa vie et à plus de temps pour les loisirs mais il semblerait que l'on face marche arrière avec le retour au 40 heures de travail.

J'ai voté !

Mais j'ai bien peur qu'il n'y ai qu'une seule voie :

L'ENCULTURE OBLIGATOIRE DURANT TOUTE LA VIE ...

Les jeunes sont bien soumis à cette culture obligatoire, rien ne justifie que les adultes n'y soient pas soumis eux-aussi. Ce qui rend service aux jeunes rend aussi service aux vieux.

Certaines personnes disent que sans la culture obligatoire, les gens sont esclaves de leur ignorance.

Ah le retour de liberte1968 !

Pour faire rapide, un enfant on le force, pour qu'il ait le choix une fois qu'il est adulte.

A mon sens c'est plutôt donner des outils au début de la vie, ensuite il y a le libre arbitre.

Même s'il est dommage que tout le monde ne se servent pas de ces outils...

Tout à fait

Je conteste. Vu le caractère obligatoire de la démarche, tout le monde y est soumis. Les professeurs y compris. Or, outre le fait que pour corriger ce travail, il faudrait un grand nombre de professeurs, ces mêmes professeurs, trop occupés par ces millions de corrections, ne pourront s'acquitter du programme obligatoire, donc ne pourront pas se cultiver. D'où il ressort que les gens cultivés seront notés par des incultes, ce qui me paraît plus que gênant.

À reprise de l'argument exposé au-dessus, je refuse de soumettre la hausse ou baisse de mon salaire à des gens incultes en charge de me noter.

Excellent !

Et c'est toi qui me répète sans cesse que la France est une dictature "Liberté" 2012... Alors là mais tu marches sur la tête c'est pas possible xD

Je suis pour l'égalité, si les jeunes sont forcés, les vieux doivent l'être aussi.

Pour faire rapide, un enfant on le force, pour qu'il ait le choix une fois qu'il est adulte.

Ce n'est pas pour ça que l'on force les jeunes, c'est pour les pousser vers le haut.

Pas besoin de forcer les jeunes à

- 12 ans de sport

- 12 ans de musique

- 7 ans d'arts plastiques

- 7 ans de littérature

- 5 ans de poésie

pour qu'ils puissent choisir par eux même. Pour découvrir ces matières il suffit d'une seule année obligatoire. Le fait que ces matières soient obligatoires à l'école est donc bien plus qu'une simple découverte, c'est une obligation à la culture dont le but est de pousser les gens vers le haut. D'ailleurs, même après 16 ans, fin de l'école obligatoire, ces matières continuent d'être obligatoires pour ceux qui veulent continuer leurs études.

Les jeunes ne sont pas les seuls à avoir besoin d'être forcés, la majorité des vieux aussi ont besoin d'être forcés sinon ils ne font pas de culture.

En toute honnêteté, j'aime pas du tout les clichés type "tous les ados sont débiles et inintéressants" parce que je croise parfois quelques exceptions, qui méritent de ne pas être nié.

Cela dit, quand tu parle de culture, tu demande à une classe de quatrième de lire un bouquin (j'en sais rien moi: le journal d'Anne Franck) tu vas devoir instaurer des moyens de "menace" pour qu'il soit vraiment lu. Non pas parce que le livre n'est pas intéressant, ou que les jeunes n'y arrivent pas, mais parce que ça les fait chier de lire un bouquin choisi pour eux.*

Les adultes, en toute logique t'as pas besoin de les forcer, parce qu'ils choisissent eux-même leurs lectures, et ils se débrouillent tout seul pour se cultiver...et généralement ça marche bien.

Ensuite tu dis qu'ils auraient le temps de faire toutes ces activités: compare pas l'emploi du temps des collégiens/ lycées qui passent environ 30h/semaine sur leurs chaises, et des gens qui bossent POUR DE VRAI parfois plus de 45h par semaine.

Mais les jeunes ont plus de matières à étudier, et donc plus de travail personnel à faire. L'obligation concernant les matières que j'ai cité est parfaitement applicable à chaque citoyen.

et généralement ça marche bien.

Non, beaucoup d'adultes ne lisent aucun livres littéraires.

Bien que le débat soit, selon moi, stérile ; doit-on considérer que la culture se trouve uniquement dans les livres ?

"Obligatoire", "imposer".... Maintenant c'est claire, tu t'est définitivement trompé de pseudo.

On est bien d'accord. ^^

Ah mais tu t'arranges pas avec le temps mon pauvre Liberte2012, on t'avait déjà expliqué que l'école n'était pas une dictature et qu'inculquer un seuil commun de connaissances à des individus venant de milieux différents n'avaient rien de malsain. Faut te le dire en quelle langue pour que tu comprennes que tes propos sont ridicules ? :smile2:

C'est comme l'inégalité naturelle entre hommes et femme, mais elle est prise en compte dans la notation et la quantité d'effort demandée. On peut faire pareil pour les vieux, plus ils sont vieux et plus ils auront une notation clémente et moins on leur demandera d'efforts sportifs.

Sinon, avec ton raisonnement, seuls les garçons devraient être soumis au sport obligatoire scolaire ?

Mettre en oeuvre la liberté, c'est éviter aux gens d'être esclaves de leur ignorance. C'est aussi mettre en oeuvre le fait qu'ils soient en bonne santé, ce à quoi contribue le sport, car si ils sont en mauvaise santé, alors ils sont esclaves de leur problèmes de santé.

Je suppose que tu as subit le sport obligatoire et la culture obligatoire à l'école/collège/lycée, ça t'a tant dérangé que ça ?

Et bien si toi tu ne veux pas rester ignare, tu sera contente de faire le travail culturel obligatoire. Ca ne te posera problème que si toi tu veux rester ignare, et dans ce cas, c'est probablement que tu as besoin d'être forcée, pour être poussée vers le haut.

bonjour

les obligations scolaires ne m'on pas dérangé , et je garde une certaine nostalgie de l'amitiée et des illusions de l'enfançe qui voyait dans l'avenir et la vie qui me tendait les bras ,un bonheur infinis plein d'amour et d'heureuses surprises .

sauf t'on respect , et sachant que t'on idée est pure ,obligation et obligé ,sont des mots qui me rappèle une triste période .

arbeit macht frei , traduction ,le travail rend libre , étaient les mots de bienvenus à l'entré du camp d'extermination nazi d'auschwitz .la comparaison est un peut " forte " mais ,comme il est dit ,l'enfer est pavé de bonne intentions ,une obligation peut-ètre mal utilisée en de mauvaises mains .

certaines personnes de l'histoire étaient cultivées ,mais , comme nous le savons ,leurs culture à servie leurs mauvaise intentions .

la liberté est comme l'amour ,elle ne supporte pas l'obligation .

bonne journée

Et les illettrés on les tue ? Les handicapés au goulag. Non parce que là tu nous fais du stalinisme x____x T'es un grand malade toi non ?

Surtout que Liberte semble oublier que les adultes, les grands incultes qu'il fustige sur leur culture, eux aussi se sont taper les enseignement musicaux au collège, la gym, le dessin...

C'est bien d'avoir des idées comme ça, on en reparlera avec lui quand il aura son bac, histoire de savoir si il veut continuer les options.

Liberté, t' es sûr que ça va là haut ??

Va falloir arrêter la moquette .

Je propose de mettre en oeuvre la culture tout au long de la vie en imposant à chaque citoyen du travail musical, artistique, littéraire, philosophique, poétique, et sportif, ainsi que des visites obligatoires de musées. Ce travail sera noté par des professeurs et sera pris en compte sur le salaire et les minimas sociaux. Ceux qui ont une note moyenne supérieure à 10 auront un salaire augmenté, et ceux qui ont des notes inférieures à 10 auront un salaire abaissé.

Un vrai comique. Liberté c'est ironique en fait.

"WAR IS PEACE

FREEDOM IS SLAVERY

IGNORANCE IS STRENGHT"

Un vrai comique. Liberté c'est ironique en fait.

"WAR IS PEACE

FREEDOM IS SLAVERY

IGNORANCE IS STRENGHT"

C'est exactement ça. Ce type est l'incarnation de la novlangue.

Et les illettrés on les tue ? Les handicapés au goulag. Non parce que là tu nous fais du stalinisme x____x T'es un grand malade toi non ?

Parceque c'est ce que fait le système actuel avec les jeunes illétrés ? On peut procéder avec les vieux illétrés de la même façon qu'avec les jeunes illétrés dans le système actuel, on les aide du mieux qu'on peut à apprendre à lire et à écrire. Et être illétré n'empèche pas de faire de la musique, du sport, et des arts.

Surtout que Liberte semble oublier que les adultes, les grands incultes qu'il fustige sur leur culture, eux aussi se sont taper les enseignement musicaux au collège, la gym, le dessin...

Et bien c'est mieux qu'ils continuent une fois adultes, plutôt qu'ils retombent dans la médiocrité.

C'est bien d'avoir des idées comme ça, on en reparlera avec lui quand il aura son bac, histoire de savoir si il veut continuer les options.

Il y a des gens qui ont besoin d'être forcés.

Je constate également que certains crient à la dictature pour 3 fois rien. C'est comme se plaindre de ne pas avoir de jus de mandarine pour son cocktail, "le drame", la grosse "dictature".