« Il y a dans notre pays des relents anticapitalistes extrêmement puissants »

Par ailleurs, le discours libéral est très difficile à défendre à la télé surtout face au public français qui est tout à fait inculte en économie. A la télé, tout doit aller vite, on est constamment dans le pathos et l'émotionnel. Il est donc extrêmement difficile pour les libéraux qui privilégient le raisonnement rigoureux de s'opposer aux sophismes toujours enrobés de bon-sentiments de leurs adversaires.

Ah mais oui c'est vrai que Attali, Minc, Godet , etc sont tous de vrais étatistes qui ont horreur du libéralisme, de la réduction du poids de l'Etat, du démantèlement de la sécurité sociale, ...

Tous les "experts " invités dans les émissions de Calvi par exemple, sont très loin de supporter le modèle sociale français.

C'est quand même incroyable de sans arrêt coller ses théories à chaque cas dans un "radotement" perpétuel...

Chiffres bidonnés, analyse biaisée...

Qu'est ce que je disait.... Tu sais pourquoi les anti-armes ne publient jamais d’études statistiques ? Parce que quelque soit la façon dont ont regardent les chiffres, ils n’étayent pas leur position.

Bref, HS.

Ah mais oui c'est vrai que Attali, Minc, Godet , etc sont tous de vrais étatistes qui ont horreur du libéralisme, de la réduction du poids de l'Etat, du démantèlement de la sécurité sociale, ...

Tous les "experts " invités dans les émissions de Calvi par exemple, sont très loin de supporter le modèle sociale français.

Entre le modèle social français et le libéralisme, ya quand même de la marge. Godet est vraiment un libéral car c'est un fervent défenseur de la réduction de la taille de l'Etat mais ça n'est pas le cas des deux autres. Attali a soutenu Hollande aux dernières présidentielles. Et Minc, pour l'avoir entendu quelque fois à la télé, il m'a semblé me souvenir que c'était un admirateur de l'Etat providence, un protectionniste et un partisan du renflouement des banques au moment de la crise. Bref il n'est pas libéral non plus.

Sources statistiques ?

Pas de source = mensonge

La légende du Far West s’est construite autour du mythe du cowboy. Mythe amplifié par le cinéma Hollywoodien. La période ‘’cowboy’’ se situe entre 1867 et 1890. Les cowboys ne furent jamais plus de 30 000, négligeable par rapport à la population américaine d’alors.

Recensement de 1870 (9^e de l’histoire américaine) = 38 555 983 personnes.

Recensement de 1880 (10^e ) = 50 189 209.

Recensement de 1890 (11^e ) = 62 947 514.

Les mythes et légendes de l’ouest américain sont nés dans les années 1860 par les romanciers qui ce sont mis à fantasmer par les récits des citadins de la Côte Est. Ainsi les descriptions d’un monde ‘’sans foi ni loi’’ occultent plusieurs facteurs : les armes étaient rares et chères et très peu de gens savaient bien tirer. Le Colt Walker modèle 1847 pesait 2,2 kg à vide. Quant au ‘’Belt Model’’ de 1851 (porté à la ceinture et 30% moins lourd) il fut fabriqué à 215 000 exemplaires surtout pour la marine.

En 1878 Dodge City, cité dans les westerns comme étant la ville la plus meurtrière, compte 5 homicides. Quant au Gouvernement il ne réussit à prouver que Billy de Kid n’avait tué que 3 personnes, loin de la légende voulant qu’il ait descendu 21 personnes à 21 ans.

La société de la Côte Est, où des centaines de milliers d’immigrés entassés dans les taudis des grandes villes, était beaucoup plus violentes et la criminalité beaucoup plus répandue.

Con testeur.

Je ne suis pas sûr de voir le rapport entre le fait qu'il n'y a jamais eu beaucoup de cow boy et le fait qu'il faille interdire les armes.

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Entre le modèle social français et le libéralisme, ya quand même de la marge. Godet est vraiment un libéral car c'est un fervent défenseur de la réduction de la taille de l'Etat mais ça n'est pas le cas des deux autres. Attali a soutenu Hollande aux dernières présidentielles. Et Minc, pour l'avoir entendu quelque fois à la télé, il m'a semblé me souvenir que c'était un admirateur de l'Etat providence, un protectionniste et un partisan du renflouement des banques au moment de la crise. Bref il n'est pas libéral non plus.

Godet fait partie du système corporatiste, ses leçons doivent arranger ceux pour qui il a travaillé

Ces vingt dernières années, il a été consulté en prospective et stratégie par de nombreuses entreprises comme Renault, Aéroport de Paris, AXA, Bongrain,, Boulanger, BASF, Bouygues Construction, Colas, Société Générale, Crédit Mutuel, Décathlon, Nexans, Presse Régionale, SPIE Trendel, SOFINCO, auprès de collectivités locales, d’administrations nationales (Défense, Éducation, Transport aérien, Emploi, Logement, Datar) et internationales. Il intervient aussi depuis 1988 au sein de l’APM (Association Progrès du Management).

Michel Godet (administrateur de la société Bongrain et de l’Association d’assurés pour la retraite, l’épargne, la prévoyance et la santé [Agipi], un partenaire d’Axa),

Evidemment que des gens comme ça ne vont pas du tout critiquer d'autres problèmes économiques comme par exemple l'exil fiscal ou la forte augmentation des dividendes ces dernières années.

Attali a soutenu Hollande parce qu'il estimait qu'Hollande allait faire " les réformes structurelles ".

Minc claironne matin et soir que la mondialisation est merveilleuse et qu'il ne faut pas la limiter par des lois sociales et du protectionnisme.

Il faudrait quand même admettre que la très grande majorité des économistes invités dans toutes ces émissions sont très loin d’être des socialistes prônant l'intervention de l'Etat.

J'ai jamais vu de prolo libéral, c'est étrange.

Le capitalisme n'est rien d'autre que le vol organisé d'un petit groupe sur l'ensemble de la population. La concentration d'argent, son stockage, sont des aberrations. L'argent, ça doit circuler, se répartir, bref, favoriser les échanges, pas la spéculation.

Il faut être un minimum instruit pour être libéral.

En tout cas si un ouvrier est forcément plus ou moins communiste, alors il ne doit pas y avoir beaucoup d'ouvriers au Royaume-Uni ou aux Etats-Unis eu égard au caractère ultra-groupusculaire du marxisme dans ces pays.

Je tourne au smic, ça m’empêche pas d’être libérale. Faut pas être très futé pour lié niveau de vie et idéologie politique... Parce que dans ce cas, le socialisme c'est un truc de bourges, touts les soc que je connais sont fils de bonne famille :gurp:

Il faut être un minimum instruit pour être libéral.

La preuve les demeurés du parti républicain aux USA!!!!

Ceux qui ont élu 2 fois cet âne de Bush junior. Les membres du "Tea party" etc. En voilà des intellectuels!

La preuve les demeurés du parti républicain aux USA!!!!

Ceux qui ont élu 2 fois cet âne de Bush. Les membres du "Tea party" etc. En voilà des intellectuels!

C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Les nordiques doivent être de sacré blaireaux alors, ils ont élu des libéraux a la tète du pays en Finlande et Suède. Au Danemark, le parti qui a le plus de sièges au Riksdag s’appelle parti libérale.

Mais bon c'est connu que ces pays sont connu pour leurs gestion économique et sociale désastreuse....

Sans oublié la Suisse et la Nouvelle Zélande, les Pays Bas... Que des pays en pleine crise et au fond du trou.

Les taux d'imposition élevés et les nombreux filets de protection sociaux en Scandinavie doivent faire rêver un libéral français, c'est sûr

Les taxes sur les transactions internationales, les barrières non-tarifaires, les contrôles sur les mouvements de capitaux et les restrictions sur les capitaux étrangers en Norvège doivent faire rêver Getalife, c'est certain

La Suède, 106ème état au niveau de la flexibilité du travail, doit certainement être un eldorado pour libéral. (Norvège 85ème, Finlande 89ème).

Les nordiques doivent être de sacré blaireaux alors, ils ont élu des libéraux a la tète du pays en Finlande et Suède. Au Danemark, le parti qui a le plus de sièges au Riksdag s’appelle parti libérale.

Mais bon c'est connu que ces pays sont connu pour leurs gestion économique et sociale désastreuse....

Sans oublié la Suisse et la Nouvelle Zélande, les Pays Bas... Que des pays en pleine crise et au fond du trou.

Nouvelle-Zélande, Danemark, Canada ... des pays régulièrement cités pour leur qualité de vie.

Nouvelle-Zélande, Danemark, Canada ... des pays régulièrement cités pour leur qualité de vie.

Cité par qui ? Par les libéraux ? L'irlande et l'espagne n'étaient elles pas leurs exemples favoris fut un temps ?

Bien évidemment ils vont pas vous dire quelle est la situation sociale dans leur pays suite au passage de ces divers partis politiques.

Avouez qu'il est quand même réducteur de fonder ses convictions politiques à partir de "on dit" ou de quelques critères macro économiques bien choisis.

Classement par liberté économique: Danemark 9eme, Finlande 16, Suède 18, Norvège 31.... France ? 62.

Ça viens d’où déjà la flexisécurité ? ( Si tu a un liens pour le classement par flexibilité du travail je suis preneur).

Oui les pays nordiques ne sont pas des "paradis" libéraux. Mais pour l'instant, ils font parti de ceux qui s'en approche le plus. Concernant les taux d'impositions, ils suivent plutôt la pente descendante, vu que tout ces pays misent sur la diminution des dépenses publiques. Et ce n'est pas forcement un problème en soit, vu que cet argent est bien utilisé, et non gaspillé, contrairement a chez nous....

Pour Jimmy :

classement par liberté économique

indice de democratie

Indice de perception de la corruption

Cité par qui ? Par les libéraux ? L'irlande et l'espagne n'étaient elles pas leurs exemples favoris fut un temps ?

Bien évidemment ils vont pas vous dire quelle est la situation sociale dans leur pays suite au passage de ces divers partis politiques.

Avouez qu'il est quand même réducteur de fonder ses convictions politiques à partir de "on dit" ou de quelques critères macro économiques bien choisis.

La plupart des études répondant à la question : "Quels sont les pays où il fait bon vivre ?" sortent très souvent le Danemark et la Nouvelle-Zélande, mais aussi il est vrai, des pays plus sociaux comme la Suède.

T'inquiètes je te connais, je sais que ça ne sert pas à grand chose de discuter avec toi

Classement par liberté économique: Danemark 9eme, Finlande 16, Suède 18, Norvège 31.... France ? 62.

Ça viens d’où déjà la flexisécurité ? ( Si tu a un liens pour le classement par flexibilité du travail je suis preneur).

Liberté d'entreprise ne veut pas forcément dire libéralisme.

Mes chiffres se basent sur ceux du World Economic Forum.

Flexisécurité, du Danemark je crois. "Sécurité" pour des indemnités longues et importantes en cas de licenciement.