Les livres saints : oeuvres humaines ou oeuvres divines ?

c'est une evidence que ces livres sont des oeuvres humaines, que ce soit dans les récits eux memes, mais aussi dans leur construction

moi cela ne me dérange pas qu'un croyant dise je crois en dieu mais je n'ai pas plus de preuve que toi de son existence, je n'ai que ma foi, mais qui viennent dire que ces récits sont vrais et prouvés là non, essayer de nous vendres des livres d'histoires comme l'Histoire c'est de l'escroquerie

... essayer de nous vendres des livres d'histoires comme l'Histoire c'est de l'escroquerie

L 'Eglise ne dit pas que la Bible est un livre d' Histoire !

Ok pour "de bois" et "de pierre", Islam et Christianisme. Ca, c'est moi qui l'ajoute. "Que tes pères ni toi n'ont pas connu".... bon.

Comme je le dis un peu plus bas, pourquoi alors pas des religions "de femmes à 8 bras", "d'hommes chauves" ou "gazelles volantes" ou autres ?

A l'époque, on appelle quand même les gens par ce qu'ls représentent. Les philistins sont "peuple de la mer", les Baal ceci, les ismaélites sont "onagres d'hommes" (mi âne mi cheval, l'âne est patience, le cheval guerre), etc etc... On appelle les peuples par les symboles qu'ils représentent.

Y'a autant de probabilité de tomber sur la bonne représentation des choses que de gagner à l'Euromillions aujourd'hui. Soyons honnêtes.

Tomber sur le chiffre exact à 5 chiffres derrière la virgule d'une lunaison, avec les moyens de l'époque, c'est un peu pareil, autant jouer un ticket de loterie.

J'ai en plus pas mis certains passages islamiques ou un "prophète" prévoit la victoire d'une guerre 8 jours avant ou le fait que Jésus ait marché sur l'eau, ou dans le genre.

La Bible n'a pas échafaudé 1000 hypothèses dans l'espoir d'en trouver une bonne. Y'a une saga familiale au début, des prophéties, arrive Jésus, des prophéties, et c'est tout.

Un prophète c'est pas un illuminé des bois avec une flûte traversière et un troupeau de brebis derrière lui, il a la responsabilité de ce qu'il avance.

Il n'y a aucune bonne représentation des choses, personne ne peut considérer les expressions "dieu de bois" ou "dieu de pierre" comme des descriptions acceptables du christianisme et de l'islam.

Concernant la lunaison, donne le passage précis de la bible, la traduction, l'édition et ensuite une source scientifique précise sur la lunaison et on verra. Tes références on ne peut plus vague ne me montrent pour l'instant que le manque de sérieux de ta démarche, il est impossible de répondre sérieusement à des affirmations aussi vagues que les tiennes.

L 'Eglise ne dit pas que la Bible est un livre d' Histoire !

c'est mal connaitre l'histoire de l’église, qui a longtemps tenu se discours, il n'y a que récemment face aux découvertes scientfique et aux travaux d'historiens que l'eglise a pris ces distances

Juste : ce n'est qu'en 1992 que l'Eglise Catholique à reconnu officiellement par une bulle papale que la Terre était ronde.

Ok pour "de bois" et "de pierre", Islam et Christianisme. Ca, c'est moi qui l'ajoute. "Que tes pères ni toi n'ont pas connu".... bon.

Comme je le dis un peu plus bas, pourquoi alors pas des religions "de femmes à 8 bras", "d'hommes chauves" ou "gazelles volantes" ou autres ?

Quand Dieu dit :

"Le seigneur te dispersera parmi les peuple d'un bout à l'autre du monde. Tu y serviras des Dieux de Bois et de Pierre que tu n'as pas connu, toi ni tes pères".

Dieu parle de son peuple, ( les juifs) que par son mauvais comportement et sa rébellion, par le refus d' obéir à Dieu va être puni et dispersé parmi les peuples IDOLATRES du monde entier !

Je te signale que dans le christianisme il n'y a aucune idolâtrie.

L'islam est une religion idolâtre ... mais je vois mal un juif se convertir à ça ...

Juste : ce n'est qu'en 1992 que l'Eglise Catholique à reconnu officiellement par une bulle papale que la Terre était ronde.

Ton assertion me parait passablement farfelue...

les livres saints ont été écrits par la main d' un dieu, et le traineau du père Noël va plus vite que la lumière !

les livres saints ont été écrits par la main d' un dieu, et le traineau du père Noël va plus vite que la lumière !

les livres saints ont été écrits par la main d' un Dieu qui t'a dit ça ?!

Quand Dieu dit :

"Le seigneur te dispersera parmi les peuple d'un bout à l'autre du monde. Tu y serviras des Dieux de Bois et de Pierre que tu n'as pas connu, toi ni tes pères".

Dieu parle de son peuple, ( les juifs) que par son mauvais comportement et sa rébellion, par le refus d' obéir à Dieu va être puni et dispersé parmi les peuples IDOLATRES du monde entier !

Je te signale que dans le christianisme il n'y a aucune idolâtrie.

L'islam est une religion idolâtre ... mais je vois mal un juif se convertir à ça ...

A bon personne prie devant un crucifix ou devant la statut de la vierge ?.

transporteur, ce n 'est pas de l 'idolatrie, de prier devant la croix ou devant la statue de marie, ce mettre en leur présence.

Quand Dieu dit :

"Le seigneur te dispersera parmi les peuple d'un bout à l'autre du monde. Tu y serviras des Dieux de Bois et de Pierre que tu n'as pas connu, toi ni tes pères".

Dieu parle de son peuple, ( les juifs) que par son mauvais comportement et sa rébellion, par le refus d' obéir à Dieu va être puni et dispersé parmi les peuples IDOLATRES du monde entier !

Je te signale que dans le christianisme il n'y a aucune idolâtrie.

L'islam est une religion idolâtre ... mais je vois mal un juif se convertir à ça ...

si croire qu'un homme : jesus peut-être un Dieu

c'est de l'idolatrie

d'ailleurs abus de language ou pas

mais quand on dit idolatrer un individu

il s'agit bien de diviniser.

un homme est soit un homme

soit Dieu,

même si nous concevons qu'en nous il y a du divin, ou du diabolique

nous sommes des humains

peut-etre qu'on peut envisager que nous avons une grande part de divin

et qu'a ce titre de créature de Dieu on peut passer a "fils" de Dieu

mais Dieu reste Dieu quand même.

et les hommes restent les hommes.

Je te signale que dans le christianisme il n'y a aucune idolâtrie.

L'islam est une religion idolâtre ... mais je vois mal un juif se convertir à ça ...

Trop marrant, peux tu nous dire en quoi l'Islam est idolatre alors que le Christianisme ne le serait pas ? Sachant que l'Idolatrie est interdite à toutes les religions du livre

A bon personne prie devant un crucifix ou devant la statut de la vierge ?.

Ce sont les pratiques des catholiques.

La croix vide, ( pas le crucifix) n'est pas pour les chrétiens un "idole" mais le symbole de la VICTOIRE DE JESUS SUR LA MORT !

transporteur, ce n 'est pas de l 'idolatrie, de prier devant la croix ou devant la statue de marie, ce mettre en leur présence.

Si tu regardes les 10 commandements attentivement, tu verras que c'est de l'idolâtrie.

si croire qu'un homme : jesus peut-être un Dieu

c'est de l'idolatrie

d'ailleurs abus de language ou pas

mais quand on dit idolatrer un individu

il s'agit bien de diviniser.

un homme est soit un homme

soit Dieu,

même si nous concevons qu'en nous il y a du divin, ou du diabolique

nous sommes des humains

peut-etre qu'on peut envisager que nous avons une grande part de divin

et qu'a ce titre de créature de Dieu on peut passer a "fils" de Dieu

mais Dieu reste Dieu quand même.

et les hommes restent les hommes.

Bien, si tu lis un évangile tu te rendras compte que ton raisonnement est faux !

Il y a 4 évangiles qui attestent les mêmes faits de la vie de Jésus ! il est venu vivre en tant qu' un homme pour nous montrer la

conduite à suivre pour être heureux et être sauvés !

Les faits écrits dans les évangiles se vérifient AUSSI de nos jours: au nom de Jésus on est : GUERIT; DÉLIVRÉ; BENI ...

Et cela est bien réel ! ( pas des théories ! )

Des preuves ...................

Bien, si tu lis un évangile tu te rendras compte que ton raisonnement est faux !

Il y a 4 évangiles qui attestent les mêmes faits de la vie de Jésus ! il est venu vivre en tant qu' un homme pour nous montrer la

conduite à suivre pour être heureux et être sauvés !

Les faits écrits dans les évangiles se vérifient AUSSI de nos jours: au nom de Jésus on est : GUERIT; DÉLIVRÉ; BENI ...

Et cela est bien réel ! ( pas des théories ! )

jesus certains croient que c'est dieu, ou une incarnation de Dieu

ma fois, chacun pense comme il veut...

il y a néanmoins plusieurs théories

perso je ne crois pas que c'etait Dieu,

bon mais chacun pense qu'il veut tant qu'il ne nuit pas autrui

je n'ai pas envie de relever le débat par fainéantise, et puis après tout

j'en ai marre de faire le démonte pneu des religions

chelsea83, le 06 janvier 2013 - 16:18, dit :transporteur, ce n 'est pas de l 'idolatrie, de prier devant la croix ou devant la statue de marie, ce mettre en leur présence.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Si tu regardes les 10 commandements attentivement, tu verras que c'est de l'idolâtrie.

Sauf que Jésus Christ n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir. Chelsea a raison, il n'a aucune idolâtrie à prier devant la croix, ou devant marie, les prières faite à Marie sont directement donné à Dieu. Il n'a rien d'idolatrique, quand tu pries Marie, tu Pries Dieu le Père qui Est le centre de Tout et qui est en communion avec tout les Saint du ciel.

Cherche tu verra l'Eglise Catholique ne dit pas que prier la croix ou Marie c'est de l'idolatrie.

si croire qu'un homme : jesus peut-être un Dieuc'est de l'idolatrie

Sauf que Jésus Christ c'est le Verbe de Dieu, La Parole de Dieu.

je n'ai pas envie de relever le débat par fainéantise, et puis après toutj'en ai marre de faire le démonte pneu des religions

Il n'y a pas de débat, si tu veux parler de Dieu libre à toi, la Vérité n'appartient à personne.

bien dit vinvin !!!

[/font][/color]

Sauf que Jésus Christ n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir. Chelsea a raison, il n'a aucune idolâtrie à prier devant la croix, ou devant marie, les prières faite à Marie sont directement donné à Dieu. Il n'a rien d'idolatrique, quand tu pries Marie, tu Pries Dieu le Père qui Est le centre de Tout et qui est en communion avec tout les Saint du ciel.

Cherche tu verra l'Eglise Catholique ne dit pas que prier la croix ou Marie c'est de l'idolatrie.

non c'est vrai quelque part tu as raison dans ce que tu dis,

de la même façon que quand on prit allah on prit Dieu

ou yahvé

il suffit qu'on le croit et c'est suffisant après tout.

oui libre a moi des fois j'en ai juste mare

de faire trop de critiques,

les gens ont tendance a le prendre mal

et moi ça a tendance a me souler,

moi je crois que je vais m'interesser qu'aux gens curieux

qui cherchent la vérité,

les gens interessés par la critique religieuse

les autres après tout ils sont dans leur jardin

quelque fois dans leur près (belent)

et des fois ça me soule.