Le Coran permet-il de battre sa femme.

Le Coran ne s'adresse pas en priorité aux hommes, il s'adresse tant aux hommes qu'aux femmes. Il y a autant de versets s'adressant aux hommes exclusivement qu'aux femmes exclusivement. Et le sens général du verset ne remonte pas au vivant du Prophète mais à deux siècles après lui. Dans un milieu qui avait déjà retiré des droits aux femmes octroyés par le Prophète : visiter les mosquées pour les prières, avoir le droit de choisir son mari même si elles sont très jeunes, etc. Alors si ces autres droits leur ont été retirés de façon sûre, le passage parlant de sexualité a très bien pu être interprété par extrapolation comme commandant aux femmes d'être obéissantes envers leurs époux et pouvant se faire frapper si elles sont déshobéissantes.

Super, des remarques hypercritiques et péricritiques comme d'habitude, aucune allusion à l'analyse, juste des jugements des intervenants... Je ne sais pas pourquoi je ne suis pas étonné.

Peut être parce qu'il n'y a que deux catégories de gens que ce genre de pignolage intéresse : les musulmans et les islamophobes.

Si, bien sûr, le coran s'adresse en priorité aux hommes, il parle aux croyants et aux "épouses des croyants", si tu ne vois pas la différence avec un traitement égalitaire c'est assez parlant...

Sur le sens du passage dont on discute tes suppositions sont du vent, toute l'histoire musulmane que l'on connait donne le sens de battre et toi tu es plus malin que tout le monde... Dans ce cas change de religion ou fonde ta secte avec tes propres interprétations...

Tiens en parlant d'islamophobe ...

Tiens en parlant de musulman...

tiens en parlant de troll.

Ah non ça c'est moi.

Le coran dit bien qu'un homme peut battre ça femme après on a le droit d'avoir un cerveau et de pas faire tout comme c'est écrit dans un bouquin.

On peut aussi vivre sans se baser sur un bouquin du Moyen âge, lol...

Tiens en parlant de musulman...

Mais oui.. mais oui ...

Tous ceux qui ne suivent pas votre bréviaire de haine sont "musulmans".

Mais oui.. mais oui ...

Tous ceux qui ne suivent pas votre bréviaire de haine sont "musulmans".

C'est toi-même qui a dit que seuls les musulmans et les islamophobes étaient intéressés par ce sujet, tu n'assumes pas?

Quant à moi nulle haine dans mes propos ou alors seulement à l'égard des malhonnêtes. Je devrais en éprouver à ton égard?

Et bien joyeux noël à tous

Joyeux Solstice d'hiver à toi!

Si, bien sûr, le coran s'adresse en priorité aux hommes, il parle aux croyants et aux "épouses des croyants", si tu ne vois pas la différence avec un traitement égalitaire c'est assez parlant...

Sur le sens du passage dont on discute tes suppositions sont du vent, toute l'histoire musulmane que l'on connait donne le sens de battre et toi tu es plus malin que tout le monde... Dans ce cas change de religion ou fonde ta secte avec tes propres interprétations...

Ecoute Florent, je t'ai déjà montré ailleurs il y a un bon temps il est vrai que le Coran s'adresse aussi bien aux femmes qu'aux hommes. Je ne retrouve pas les posts... Si tu insistes, je veux bien refaire la preuve à cela ici. Quant aux pratiques du monde musulman, j'ai de nombreuses fois souligné et démontré que l'islam n'est pas demeuré identique au fil des âges, et insisté sur le phénomène d'étranglement idéologique durant les deux premiers siècles. J'explique fréquemment, sources à l'appui, comment de nombreux points de divergences chez les disciples directs de Muhammad ont été triés par les juristes anciens fondateurs des quatre écoles, j'ai démontré que les quatre fondateurs d'écoles de jurisprudence islamique étaient dans un groupe de juristes très proches, j'ai aussi expliqué de nombreuses fois que les juristes ont fondé beaucoup de leurs avis sur des hadiths faibles, voire sans traçabilité, avant le perfectionnement de la science d'authentification et de critique de sources de hadiths... J'ai aussi précisé que le plus ancien ouvrage d'exégèse coranique remonte à deux siècles après Muhammad. Donc, je ne fais qu'exposer des FAITS. Si donc tu y cherches de la mauvaise foi, je te propose de chercher plus près de toi-même.

Frelzer,

J'aimerais te poser une question, qui je pense sort du cadre de ton topic (mais comme je ne veux pas recréer un énième topic, pour me faire traiter d'islamiste ou d'islamophobe, je la pose ici).

Tu nous parles des écrits du Coran, puis de la vie du prophète. C'est sur cette dernière que je voudrais m'arrêter.

L'islam interdit clairement l'idolaterie (problème avec les chrétiens sur ce point, trinité, Jésus..tout ça), mais quand je parle avec des musulmans, ils considèrent presque tous que les addiths (comportement à adopter en suivant la vie du prophète, si je ne me trompe), sont aussi important que le Coran. D'ailleurs, toi même, à la question: le Coran permet-il de battre sa femme. Tu réponds que le prophète a dit ceci ou ça.. bref, en complément du Coran, tu prends comme argument la vie d'un Homme, dont le Coran lui même dit qu'il sera jugé COMME LES AUTRES.

Dieu seul sait, ça doit être ce qui est le plus écrit dans le Coran. Dieu seul sait. Pas Dieu et le prophète. En quoi sa vie serait-elle d'un quelconque exemple, pire, serait à suivre aveuglément, alors qu'il n'est qu'Homme ?

Pour moi, il ne s'agit que d'idolaterie qui ne dit pas son nom. Tu en penses quoi ?

C'est bien ce que je dis, fonde ton propre courant musulman, ce sera plus clair... Ce que tu dis vaut pour les musulmans frelserien... Sur le fait que le coran s'adresse en priorité aux hommes mon explication est claire.

les médias et les politiques ont tapé sur les musulmans pendant 5 ans, voilà le résultat. C'est l'effet mouton.

ça c'est des conneries. C'est l'habituelle victimisation de certains français de confession musulmanes qui disent cela.

Mais le plus drôle c'est la généralisation faite dans cette phrase : LES médias et LES politiques.

Et après ça veut donner des leçons de morals.

sans israel et les musulmans, le fofo serait morne

je me disais bien :smile2:

C'est bien ce que je dis, fonde ton propre courant musulman, ce sera plus clair... Ce que tu dis vaut pour les musulmans frelserien... Sur le fait que le coran s'adresse en priorité aux hommes mon explication est claire.

1) En arabe, comme en français, quand le Coran mentionne "Ô ceux qui ont crus" cela vaut tant pour les mâles que pour les femmes.

2) Je vais montrer des exemples où les deux sont cités séparément :

(Coran, 24:2-3) : "La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants ."

(Coran, 24:12) : "Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : 'C'est une calomnie évidente? ' "

(Coran, 24:26) : "Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse."

(Coran, 24:30-33) : "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès . Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

(Coran, 24:60) : "Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient."

(Coran, 28-36) : "Ô Prophète! Dis à tes épouses : "Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice. Mais si c'est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense. Ô femmes du Prophète! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah. Et celle d'entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.<a name="33"> Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement. Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets d'Allah et de la sagesse. Allah est Doux et Parfaitement Connaisseur. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident."

(Coran, 33:35) : "Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. "

(Coran, 4:34) : "Les hommes veillent sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et par des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (envers Dieu), et protègent ce qui doit être protégé (leurs sexes), pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez le indifférence, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et abordez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! "

(Coran, 4:128) : "Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n’est pas un péché pour les deux s’ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure, puisque les âmes sont portées à la ladrerie. Mais si vous agissez en bien et vous êtes pieux... Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites."

(Coran, 4:124) : "Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte"

Et c'est ainsi à travers tout le Coran. A part certains passages s'adressant en priorité aux femmes ou en priorité aux hommes... Alors, si tu veux bien ôter ton bandeau à présent et admettre que ton jugement voulant que le Coran s'adresserait aux mâles est erroné, tu prouverais que toi, tu n'es pas de mauvaise foi Florent.

On peut aussi vivre sans se baser sur un bouquin du Moyen âge, lol...

la bible et la torah son sortit en 2012 :smile2::smile2::smile2:

Sans les arabes le forum serait bien moins garnit.:mef2:

C'est sur,tu enlève les sujets sur les arabes et ceux sur Israèl et c'est desert,tu n'auras plus que des trucs sur une meuf qui s'emmerde avec son mari aux antilles ou le même genre,merci aux feujs et aux arabes d'exister!!