Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?

Notre monde actuel n'a rien, ou n'a plus rien, d'un paradis, que je sache

Depuis que Ève aurait croqué dans la pomme,en fait ?

Depuis que Ève aurait croqué dans la pomme, en fait?

Oui, en fait.

Autre question de logique: si Monsieur Dupont est innocent de tel ou tel crime, laisserait-il des preuves de sa culpabilité?

A ce propos (la logique), le paradoxe de la pierre est intéressant à étudier et démontre pour certains théologiens que Dieu étant créateur de la logique il se situe nécessairement au delà de l'intelligibilité habituelle. Rappel sur le paradoxe de la pierre : Si Dieu est tout puissant pourrait-il créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever? Si oui il n'est pas tout puissant (il ne peut pas soulever une telle pierre) et si non il n'est pas tout puissant non plus.

A ce propos (la logique), le paradoxe de la pierre est intéressant à étudier et démontre pour certains théologiens que Dieu étant créateur de la logique il se situe nécessairement au delà de l'intelligibilité habituelle. Rappel sur le paradoxe de la pierre : Si Dieu est tout puissant pourrait-il créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever? Si oui il n'est pas tout puissant (il ne peut pas soulever une telle pierre) et si non il n'est pas tout puissant non plus.

J'ai lu quelque part que c'est une erreur de considérer Dieu comme "tout puissant",il ne serait (s'il existe) qu'AMOUR.

Il faut que je retrouve ce texte...Parce que s'il n'est pas tout puissant,comment aurait-il pu créer ce qui existe ?

EDIT :

Pour le croyant, Dieu est bon et aime les hommes. En fait, à strictement parler, Dieu n’est pas Amour, il n’est qu’Amour. La négation est importante: Dieu n’est pas amour et d’autres choses aussi, il n’est qu’Amour, et rien d’autre. Est-il Tout-Puissant ? Non, il n’est qu’Amour. C’est-à-dire que sa Toute-Puissance s’arrête à la limite de son Amour. Puisqu’il ne fait qu’aimer, il choisit donc de prendre le risque du mal en donnant aux hommes le libre-arbitre, le vrai. Aime-t-il son élève le professeur qui lui donne la solution du problème pour lui éviter des erreurs? Aime-t-elle son bébé la maman qui refuse de lui apprendre à marcher, de peur qu’il ne tombe ? Aime-t-il son fils, le père qui ne permet pas à son adolescent de sortir se distraire, de peur de l’exposer au mal ? Si Dieu est un Père, doit-il nous traiter comme des bébés (a-t-on jamais vu un bébé triste) ?

https://deshautsetdebats.wordpress.com/2010/02/03/si-dieu-existe-pourquoi-le-mal/

Si Dieu est tout puissant pourrait-il créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever? Si oui il n'est pas tout puissant (il ne peut pas soulever une telle pierre) et si non il n'est pas tout puissant non plus.

Cette contradiction n'est qu'apparente, car il ne faut pas oublier que la plus part des croyants prêtent une volonté à Dieu, et donc la question ce n'est pas s'il le pourrait, mais pourquoi le voudrait-il ?

Et alors tous s'expliquent.

perso je suis hors course, je ne peux plus répondre à rien dans ce topic, Solaire et la plupart des personnes présentes ici sont enclins à dire que mon comportement n'est pas acceptable pour un débat (je m'en retire donc).

Tiens lit, au cas où tu n'aurais pas vu :

Vala vala, j'éviterai désormais de mettre les pieds dans certains sujets :D

Plus les années passent, plus je me rend compte que Dieu veut que l'on aille vers lui de sa propre initiative... je pense qu'il y tiens beaucoup... sinon les choses se passent moins bien... mais bon, ce n'est que mon intuition.

Depuis que Ève aurait croqué dans la pomme,en fait ?

elle n'était :smile2: :smile2: pas la seule, à la croquer!!! ce qui prouve qu'elle avait une dentition du tonnerre!!! :D :D :D

Plus les années passent, plus je me rend compte que Dieu veut que l'on aille vers lui de sa propre initiative... je pense qu'il y tiens beaucoup... sinon les choses se passent moins bien... mais bon, ce n'est que mon intuition.

bonjour grégoire, c'est curieux comme vous, les croyants, transformez une entité créatrice en un "super héros"... crois-tu vraiment que dieu ou les dieux ont affaire des humains? comment un dieu omniscient, omnipotent, universel et éternel puisse jouer à des petits jeux d'atrium tout juste bons pour des enfants de 6 ans?... vous en faites une créature anthropomorphique si ce n'est dans l'apparence du moins dans une psychologie idéalisée. bon appétit, jacky.

elle n'était :smile2: :smile2: pas la seule, à la croquer!!! ce qui prouve qu'elle avait une dentition du tonnerre!!! :D :D :D

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Ah non,tu confonds tout ! Le tonnerre c'est Zeus :D

Dans cette histoire, on oublie toujours qu'après avoir été créé à l'image et à la ressemblance de Dieu, l'homme, par l'effet de la chute ou de l'exil, en a perdu une moitié.

Toute la doctrine judéo-chrétienne hurle (façon de parler) que l'homme, tel qu'il est actuellement, n'est plus la créature telle que Dieu l'avait créée; c'est une créature déchue, et que tout le problème de l'homme – et de Dieu – est là.

Je ne vois donc pas pourquoi beaucoup rejettent l'idée d'un Créateur parfait au nom du seul fait que l'homme s'avère imparfait.

N'accourez pas tous pour déclarer pour la énième fois que vous croyez ou ne croyez pas, ce n'est pas le sujet de mon intervention! Je me limite à dire que les auteurs traditionnels qui parlent de Création, parlent aussi de Chute subséquente, et qu'il serait par conséquent malhonnête de leur reprocher l'idée d'un Créateur raté. Sa création, disent-ils, était initialement parfaite, mais elle a été viciée, parce que l'Ennemi est intervenu.

Notre monde actuel n'a rien, ou n'a plus rien, d'un paradis, que je sache; et la tradition judéo-chrétienne l'a rappelé sans cesse au cours de son histoire.

ce sont des images réciproque et propose un temps en age cette une façon de démontré comment les choses se multiplient

si DIeu est comme une lumière on comprend les jours de la semaine avec juste DI et les autres produits spécifique qui colle à DI

il se peut que tout les textes ne soie que des images et montre par les combinaisons des lettres un monde caché

il a été déchu trop de fois pour que se soit réelle

Rien n'est parfait, car crée à partir de rien suppose des mensonges, c'est comme ton ordinateur derrière ce que tu vois c'est bourré de choses fausses, déjà cela commence par 0 et 1 comme cela fonctionne à la vitesse de la lumière tu crois que c'est instantané.

l'ennemi est son double même pour Dieu

si l'ennemi est intervenu, c'est dans la création de Dieu, ce n'est pas la création de quelqu'un d'autre

le responsable est toujours en amont, l'imprévoyance peut être le mot fort

initialement parfait, jamais

1.10

Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

1.12

La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

1.25

Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Donc il en n'était pas sûr s'il dit 5 fois "Dieu vit que cela était bon."

Les répétitions proposent certainement autre chose !

"et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux." c'est un petit esprit. il grandira jusqu'à Révélation par association des mots

Dans la Bible il y a beaucoup de bruit ce qui rend difficile de trouvé les mots clés, mais pas les phrases clés

ce sont des images réciproque et propose un temps en age cette une façon de démontré comment les choses se multiplient etc.

Excusez-moi, Jeandin, mais je n'ai rien compris à votre réponse rédigée en un français pour moi très approximatif et par moments indéchiffrable. Je vous remercie de m'avoir répondu, néanmoins. Peut-être d'autres intervenants liront-ils des choses utiles dans votre contribution.

Depuis que Ève aurait croqué dans la pomme,en fait ?

Tu as appris cela en regardant les images au catéchisme ?

maintenant que tu es grand tu peux lire la Bible et chercher le mot pomme

Dieu n’a pas crée le serpent il est venu tout seul, il serpente entre la poussière de l’homme c’est pour cela que ses prédictions et sa lecture sont exacte

C’est aussi pour cela que Dieu pose des questions c’est pas à l’homme directement mais à la pOUssière qui est dedans Ou

3.9

Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

l'Éternel Dieu n’est plus un hypocrite si c’est ES dans tout U qui est dans O

Tu as appris cela en regardant les images au catéchisme ?

maintenant que tu es grand tu peux lire la Bible et chercher le mot pomme

Dieu n’a pas crée le serpent il est venu tout seul, il serpente entre la poussière de l’homme c’est pour cela que ses prédictions et sa lecture sont exacte

C’est aussi pour cela que Dieu pose des questions c’est pas à l’homme directement mais à la pOUssière qui est dedans Ou

3.9

Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

l'Éternel Dieu n’est plus un hypocrite si c’est ES dans tout U qui est dans O

Le serpent n'a donc pas été crée par ce Dieu,je note.

Il serpente,c'est déjà très bien,pour un serpent.Mais serpenter "entre" la poussière de l'homme et quoi ? Car "entre" signifie entre deux choses...

Pour ne plus être hypocrite,il faut d'abord exister en tant qu'être hypocrite,n'est-ce pas ?

Merci pour vos éclaircissements mais je préfère tout de même les histoires de Père-Castor

Excusez-moi, Jeandin, mais je n'ai rien compris à votre réponse rédigée en un français pour moi très approximatif et par moments indéchiffrable. Je vous remercie de m'avoir répondu, néanmoins. Peut-être d'autres intervenants liront-ils des choses utiles dans votre contribution.

rien n'est facile

1.26

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

1.27

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

c'est trois images

5.2

Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.

5.3

Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.

c'est pas une répétition c'est un renouvellement

la femme deviens l'homme ensemble et refait l'image qui est comme je le dis un temps en AGE (des mémoires)

--

1.22

Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

1.23

et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

sAGE sera lié à imAGE

les oiseaux représentent des o de i et des mémoires sous d'autre formes avec EAUx

incorRUPtible signifie qui change les i et o des oiseaux les IN ne sont pas le contraire c'est bloqué

quadrupèdes c'est sous q

reptiles des reprise des compte avec il et les

89 images dans la Bible chaque image notera une progression

Et donc? Vous venez leur dire, la prochaine fois je peux vous appeler?

Et extrêmement courtes...

Ah à propos puisque vous avez une explication, celle des fausses couches spontanées précoces à répétition ( des femmes qui font 3, 4 ou plus fausses couches d'affilée), c'est quoi? Par curiosité?

Je ne sais pas. Si j'avais la réponse à votre question, je ne serais pas ici à mon avis.

Mais il y a surement une très bonne raison à cela je pense.

Le serpent n'a donc pas été crée par ce Dieu,je note.

Il serpente,c'est déjà très bien,pour un serpent.Mais serpenter "entre" la poussière de l'homme et quoi ? Car "entre" signifie entre deux choses...

Pour ne plus être hypocrite,il faut d'abord exister en tant qu'être hypocrite,n'est-ce pas ?

Merci pour vos éclaircissements mais je préfère tout de même les histoires de Père-Castor

entre la poussière même, avec "la" c'est beaucoup de poussière, cette poussière a été prélevée d'ou le nom de d'EVe

la cÔte montre déjà Eve avec V^

non ! hypocrite c'est celui qui fais semblant de ne pas savoir, et tout le monde sait que Dieu sait tout, donc la question n'est pas bonne au yeux du lecteur.

Depuis que Ève aurait croqué dans la pomme,en fait ?

Foutaises!... :smile2:

Foutaises!

C'est, en résumé, de ce terme que beaucoup d'Églises actuelles qualifient ce qu'elles ont enseigné depuis des siècles.

Si leur nouvelle appréciation est juste, c'est donc qu'elles ont toujours enseigné des mensonges.

Si elle est fausse, c'est aujourd'hui qu'elles mentent.

Dans un cas comme dans l'autre, leur position ne paraît pas très confortable.

Foutaises!... :smile2:

on ne dit pas foutaise !

on dit trouve-nous le mot pomme dans la Bible

Il y est, mais c'est pour des décorations, enfin presque.

25.31

Tu feras un chandelier d'or pur; ce chandelier sera fait d'or battu; son pied, sa tige, ses calices, ses pommes et ses fleurs seront d'une même pièce.

C’est la préparation du chandelier pour Révélation qui aboutira au douze particules élémentaires sous la forme de douze portes c'est des portes qui se portent seule.

Ce n'est pas du vrai or ! c'est un or qui se partage

5.3

Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!

contre c'est ceux proche qui se touche

chairs c'est dû à une aire de musique, trompette qui trompe l'élément par mimétisme comme le fait ton micro-onde

le Vous s'adresse a des rencontres

Pour moi, je dis bien pour moi, ces phrases transpirent l'esprit humain, terrien... et non Divin. Il y a quelque chose qui sonne faux... .

Pour moi, je dis bien pour moi, ces phrases transpirent l'esprit humain, terrien... et non Divin. Il y a quelque chose qui sonne faux...

Ce jugement est aujourd'hui très répandu.

Il serait intéressant de nous indiquer quelles phrases ou quels textes, exactement, transpirent selon vous l'esprit divin et sonnent juste.