L'image de l'islam se dégrade fortement en France

L'islam prétend qu'Allah nous aurait créé.

Or, il n'a été élu par personne et n'a aucune légitimité politique !

Je comprends qu'un démocrate s'en émeuve.

S'il avait été élu, on lui aurait refusé cette bêtise, c'est bien évident.

@ Scolo. Je voudrais préciser que je n'ai pas prétendu que les valeurs islamiques contrevenaient à la république, mais à certaines valeurs françaises. Il serait pour le moins audacieux de vouloir mêler les notions politiques musulmanes en France. Je parlais du mode de vie et de valeurs. A part quelques specimen qui parlent d'aporter la charia en France, les musulmans ne demandent que de pouvoir s'épanouïr individuellement dans leurs foi.

Ce qui revient au même, les lois de la république étant le reflet des valeurs françaises.

pour l'instant le vrai visage de l'islam est plutot sanguinaire....il n'y a qu'a voir les conquêtes religieuses dans pas mal de pays et on verra que les plus sanguinaires sont les religieux de l'islam. Quant à ceux qui se prétendent tolérants...ce sont des "faux culs", ils n'attendent que l'ordre pour le grand égorgement ...!!

Je connais plus d'un mouton à penser comme toi.

La jupe aussi si tu va par la, et les talons aiguilles etc.... la toge du curé, ainsi que la Kippa etc....

ah, parce que la jupe est imposée au femmes et interdite aux hommes, tout ça pour des questions religieuses ? J'ai du raté un épisode...

Et puis, ici, le sujet, c'est l'islam, alors arrête de me seriner avec le christianisme ou le judaïsme.

Celle-là c'est la blague du millénaire. On instaure la laïcité et repousse le diable ecclésiastique à coups de guillotines, ensuite cette révolution devient le fruit du christianisme. Ça se voit que tu es aussi de ceux qui considèrent les six derniers siècles d'Inquisition, jusqu'à la chute de l'Eglise comme une "réforme juridique". Les horreurs de l'Eglise et la chasse aux hérétiques, à la source des droits de l'homme et des libertés religieuses et philosophiques. Je vais me taire, pour ne pas risquer de pénalisation.

Lorsque tu sauras de quoi tu causes, on en reparlera, en attendant, j'ai autre chose à faire que de discuter de ce sujet avec quelqu'un qui n'y connait rien.

pour l'instant le vrai visage de l'islam est plutot sanguinaire....il n'y a qu'a voir les conquêtes religieuses dans pas mal de pays et on verra que les plus sanguinaires sont les religieux de l'islam. Quant à ceux qui se prétendent tolérants...ce sont des "faux culs", ils n'attendent que l'ordre pour le grand égorgement ...!!

tu fais peur toi

c'est pas avec toi qu'on arrêteras cette vision erronée sur l'islam en France

Ben si dans un pays laïque les religions ce valent et ont le droit de coexister.

D'ou est ce que tu sorts ça ? c'est une pure invention de ta part.

Non, totalement faux. La laïcité juge les religions en fonction de la laïcité. Hors, l'islam est fondamentalement incompatible avec la laïcité.

De plus ton point de vu n'engage que toi pour savoir qui égale qui.

non, il y a la loi. Point

La liberté d’expression quand l’Église avait le pouvoir,ton sens de l'humour est terrible.

l'église a été au pouvoir en France ? quand ça ?

La laïcité un concept Chrétien ,c'est sur que ça leur a vachement servit.

Oui, la laïcité est un concept issue des valeurs du christianisme. J'aime bien ceux qui prétendent le contraire d'un air goguenard, alors qu'ils ne font qu'étaler leur ignorance sur le sujet. La laïcité est issue du concept de séparation des pouvoirs, séparation qui était en germe des le départ du christianisme "il faut rendre à César ce qui est à César". Ce courant a toujours existé au sein de l'église, il n'a pas toujours été majoritaire, mais il a fini par s'imposer.

Je ne nie pas notre passé Chrétien seulement voilà de l'eau a coulé sous les ponts il faut s'y faire et évoluer un peu.

pour toi, l'évolution consiste en quoi ? à introduire une religion qui n'a aucune notion de laïcité ?

Quel délire idéologique,les musulmans font parti de notre pays et de notre culture que tu le veuille ou non et dans 1500 ans ils en feront encore parti.

Nous avons trouvé un nouveau prophète !!!!!!!!

L’islam impacte bien moins notre société que le Christianisme,l’opposition a nos valeurs ne sont que le fait des extrémistes

pour dire une chose comme ça, soit c'est de l'idéologie, soit c'est de l'ignorance. Dans les 2 cas,

la grande majorité des musulmans partage nos valeurs et l'amour de notre pays.

c'est toi qui le dit. Je ne sais pas d'ou tu sors ça...

Nos valeurs ne ce résume pas a boire du pinard et manger du sauciflard.

justement, c'est bien là le problème. Il ne s'agit pas simplement d'une histoire de régime.

Quelle religion est laïque,je serai curieux de le savoir ?

Rien n'empêche une religion d'être laïque. Une religion anti laïque est une religion qui refuse la laïcité et qui lutte contre, exemple, l'islam qui tente d'imposer sa vision religieuse de la société.

Je ne vois pas comment les musulmans t'impose leur religion ? on t'oblige a manger halal ou a faire la prière 5 fois par jour ?

ah, parce qu'il faut attendre qu'on nous impose les choses pour se plaindre ? En général je trouve qu'il est préférable d'anticiper en regardant ce qui se passe ailleurs. Et en partant de là, je préfère éviter d'attendre qu'on m'impose ce qui se passe ailleurs. Ceci dit, personne ne m'oblige à manger halal, dis tu, mais qu'en sais tu ? de plus, on m'impose une loi sur un abattage différencié en fonction des croyances superstitieuses de religions archaïques qui pensent que dieu s'occupe de leur régime alimentaire. Oui, ça on me l'impose.

Nos imposons bien plus de rites chretiens aux musulmans que l'inverse.

Mais nous sommes un pays d'histoire chrétienne, si ça dérange les musulmans, ils peuvent vivre dans un pays d'histoire musulmane, non ?

Qui te demande des compte? les musulmans ?

Oui, ils nous demandent perpétuellement des comptes. Suffit de suivre l'actualité.

Je pense que tu est paranoïaque,mettons toutes les religions sur un point d'égalité et nous éviteront ainsi la surenchère des extrémistes.

Et pourquoi ? en vertu de qui devrions nous traiter différemment le christianisme parce que des musulmans veulent nous imposer leur superstitions ? en quoi cela est une obligation ?

L'islam prétend qu'Allah nous aurait créé.

Or, il n'a été élu par personne et n'a aucune légitimité politique !

Je comprends qu'un démocrate s'en émeuve.

S'il avait été élu, on lui aurait refusé cette bêtise, c'est bien évident.

est ce que tu veux dire que : Dieu a été élu par personne et n'a aucune légitimité politique ?

le Dieu au milieu entre l'ange et le diable ,

le président élus a une légitimité politique , mais ses idées sont pleines de paroles d'ange et de diable et de Dieu .

donc on fait un vote indirect pour : l'ange , diable ,Dieu .

Ce qui revient au même, les lois de la république étant le reflet des valeurs françaises.

Peut-être. Mais il existe des échelles de valeurs, et la liberté d'expression, la liberté de culte et l'égalité sont des valeurs qui surpassent les valeurs culturelles judéo-chrétiennes et greco-romaines en France. A moins que j'ai loupé quelque chose ?

La liberté des un fini ou commencent celle des autres...

A part quelques specimen qui parlent d'aporter la charia en France, les musulmans ne demandent que de pouvoir s'épanouïr individuellement dans leurs foi.

Concrètement, et dans ton cas précis, que te manque t'il pour que tu t'épanouisses dans ta foi et que ton pays te "refuse"?

A part quelques specimen qui parlent d'aporter la charia en France, les musulmans ne demandent que de pouvoir s'épanouïr individuellement dans leurs foi.

Jusqu'à aujourd'hui, un des problèmes avec l'islam, c'est qu'on arrivait pas à trouver quelqu'un qui représente les musulmans et qui puisse parler en leur nom. On l'a trouver sur ce forum, il s'appelle Fresler. Houra, 3 fois houra pour le porte parole des musulmans enfin trouvé...

Modifié le 12 mars 2013 par Thordonar

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Jusqu'à aujourd'hui, un des problèmes avec l'islam, c'est qu'on arrivait pas à trouver quelqu'un qui représente les musulmans et qui puisse parler en leur nom. On l'a trouver sur ce forum, il s'appelle Fresler. Houra, 3 fois houra pour le porte parole des musulmans enfin trouvé...

non , chacun parle pour lui même , seul un chef d'état peut parler au nom de son peuple .avec la permission de ses conseillers .

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Jusqu'à aujourd'hui, un des problèmes avec l'islam, c'est qu'on arrivait pas à trouver quelqu'un qui représente les musulmans et qui puisse parler en leur nom. On l'a trouver sur ce forum, il s'appelle Fresler. Houra, 3 fois houra pour le porte parole des musulmans enfin trouvé...

Bon bah il nous reste plus qu'à trouver un porte parole des chrétiens, des juifs, des témoins de jéhovah...comme ça on aura moins de forumeurs

La liberté des un fini ou commencent celle des autres...

Voilà. Si les attentes des musulmans restreignent le droit des non-musulmans, alors leurs demandes ne pourront pas être acceptées, et cela sera légitime, indiscutablement juste. Pareil, si ces attentes ne restreignent nullement le droit d'un seul non-musulman, alors ces attentes sont tout-à-fait légitimes et justes. Chercher à les empêcher de s'épanouïr avec des raisons fallacieuses, ne peut pas être le fruit d'une notion de justice, d'égalité ou de tolérance. Modifié le 13 mars 2013 par Frelser

est ce que tu veux dire que : Dieu a été élu par personne et n'a aucune légitimité politique ?

Les résultats n'ont jamais été proclamé.

Et personne ne s'en est jamais ému.

En plus, ça fait quand même un bail qu'il occupe le poste sans partage.

Enfin bon... c'est pas vraiment un dictateur non plus.

:D

Modifié le 13 mars 2013 par zenalpha

Oui on a le droit de revêtir ce genre de déguisement, mais ceux qui le font se font souvent critiquer, voire moquer ouvertement dans la rue !

Moi aussi je considère les habits religieux comme un simple déguisement, voire une manifestation de vouloir affirmer sa foi à l'extérieur.

Mais si l'on raisonne de cette façon, pourquoi aurait on le droit de se moquer des gens habillés en gothiques et pas des habits religieux? Excuse moi, mais moi quand je croise dans la rue un musulman avec un qamis (ça se répand de plus en plus ce genre de truc) avec les mollets poilus apparents et les chaussettes de sport 3 bandes, je dois me retenir de ne pas éclater de rire

Ah mais moi je suis pour qu'on se moque de tout le monde tant qu'on laisse les gens tranquille, ce qui est le cas avec les gothique mais pas avec les femme en Burqa (bien que pour moi la burqa est une absurdité). Même traitement pour tout le monde et les moutons seront bien gardés.

Peut-être. Mais il existe des échelles de valeurs, et la liberté d'expression, la liberté de culte et l'égalité sont des valeurs qui surpassent les valeurs culturelles judéo-chrétiennes et greco-romaines en France. A moins que j'ai loupé quelque chose ?

Ça ne les dépasse pas, tout ça est lié. Les valeurs que tu soulignes sont directement issues du monde judéo-chrétien et de ses origines gréco-romaines. D'où le hiatus et l'incompatibilité avec l'islam et le monde musulman.

Je ne crois pas que la liberté de culte, l'égalité ou la liberté d'expression soient des valeurs qui soient nées grâce à une religion, quelle qu'elle soit.

Certes ces valeurs ont pris de l'essor en Occident, mais bien en allant à l'encontre de l'Eglise et de ses dogmes, et non pas en se fiant à ses principes.

Aucune religion ne favorise les libertés individuelles, les choix personnels...

Directement non, mais indirectement oui. Par exemple la séparation du spirituel et du temporel dans le christianisme (rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu) permet beaucoup de choses impossibles avec la religion musulmane.