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Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

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Invité David Web

Mariage Homosexuel  

233 membres ont voté

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Messages recommandés

Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

cela ne pose pas plus de souci que cela : un couple divorcé dont le gamin n'a pas eu de repère paternel parce que le père s'est barré avant n'a pas plus de souci que cela en terme de repère masculin. les repères ne se créent pas que dans le noyau familial.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Les sondages l'ont montrés... Quelle blague.

Tenez, mauvaise nouvelle pour vous:

Le lien vers le Figaro ne fonctionnant plus, vous pouvez retrouver les résultats ici:

http://www.lefigaro....-homosexuel.php

Les français seraient donc contre à plus de 70%.

Euh entre un sondage d'une institut professionnelle( Ifop 63% pour) et un sondage internet sur un site de droite, je me demande lequel est le plus objectif :o° D'autant que pourrir se genre de sondage est particulièrement aisé pour quelqu'un qui s'y connait un peu...(Suffit de supprimer ses cookies pour spamer le sondage....)

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On parle bien de marriage civil, si je ne suis pas contre on peut quand même ce poser la question si tout sa ne risque pas de modifier la nature même de l'être humain

La nature de l'humain, elle a dû être sacrément modifiée après la première guerre mondiale, où plein de très jeunes enfants n'ont pas été élevé par un papa ET une maman :dev:

Ah... apparemment non, notre société ne s'est pas écroulé malgré ce bouleversement sociologique notable...

La conception homme femme du mariage, le mariage lui-même, n'ont rien de naturels, ce sont des données sociétale ! Faire intervenir l'argument naturamiste est donc inutile.

1)ce n'est pas une raison pour provoquer les dégats de la guerre .

2)n'avoir qu'une maman n'est pas la même chose qu'avoir 2 "mamans"

3)l'homme est fait pour fonder une famille avec un père et une mère .

la nature l' a prévu ainsi en faisant naître autant d'individus des 2 sexes .

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

La nature a prévu qu'on copule (tu sais, la petite graine qui va dans le ventre de la môman :baby: ). Le fait qu'un enfant n'est pas atteint de folie même quand il n'est pas élevé dans le cadre que tu élèves au summum de la parentalité montre que non, ce cadre n'est pas issu d'une loi naturelle.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Parce que à Athènes et à Rome on trouvait des mariages homosexuels?

Pas plus chez l'un que chez l'autre.

Je rappelle à notre étudiant en histoire qu'il y en eut sous la République et dans l'Empire, dont le célèbre mariage de Néron avec son favoris Sporus en 66. J'ajoute que sous le coup des rites d'affrèrements au Moyen-Age, beaucoup d'homosexuels s'unissaient dans une union qui empruntait beaucoup au principe.

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

cela ne pose pas plus de souci que cela : un couple divorcé dont le gamin n'a pas eu de repère paternel parce que le père s'est barré avant n'a pas plus de souci que cela en terme de repère masculin. les repères ne se créent pas que dans le noyau familial.

La vision de l'enfant sur les couples serat forcement differente, rien avoir avec un enfant qui ne vois plus sa mère ou son père, les repères ne se créent pas que dans le noyaux familial mais on y forge les bases les plus importante.

Maintenant moi la question que je me suis poser, ayant une fille, si elle n'avais plus aucuns parents, qu'est ce qui serait mieux pour elle, des parents adoptif homo qui sauraient l'aimer la proteger et lui apprendre tout ceux dont elle auras besoin dans sa vi d'adulte ou, des parents adoptif hétéro qui la délaisse ? J'ai pas eu à réfléchir longtemps la première solution étant à mon avis la meilleur.

Maintenant ma vision des choses est un peu faussé, ayant une amie d'enfance homo, ma meilleur amie d'ailleurs, ma fille est souvent chez elle et chez sa compagne et la petite les adores.

Mais possible qu'une certaines catégories d'homos les plus voyant, ceux qui prônent une sexualité débridé à tout va etc.. soient responsable pour beaucoup des aprioris du plus grand nombre.

Le mieux reste toujours, en tout cas à mon avis, un papa et une maman qui prennent soins de leurs enfants.

Les sondages l'ont montrés... Quelle blague.

Tenez, mauvaise nouvelle pour vous:

Le lien vers le Figaro ne fonctionnant plus, vous pouvez retrouver les résultats ici:

http://www.lefigaro....-homosexuel.php

Les français seraient donc contre à plus de 70%.

Euh entre un sondage d'une institut professionnelle( Ifop 63% pour) et un sondage internet sur un site de droite, je me demande lequel est le plus objectif :o° D'autant que pourrir se genre de sondage est particulièrement aisé pour quelqu'un qui s'y connait un peu...(Suffit de supprimer ses cookies pour spamer le sondage....)

On noteras quand même dans ton lien, concernant l'adoption une majorité est défavorable, et pourtant qui dit mariage dit adoption.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 442 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Bonjour Luzlamo,

Scénario qui démontre que l'égalité revendiquée par les prétendues victimes de l'homophobie est irréalisable

Essayez un peu de, vous mettre dans la peau d’un enfant, élevé par deux pères ?

En toute logique, cela signifie que vous n’avez jamais connu votre maman biologique, dans le cas de l’adoption.

Essayez un peu de, vous mettre dans la peau d’un enfant, élevé par deux mères ?

En toute logique, cela signifie que vous connaissez vraisemblablement votre maman biologique.

Bonjour l’égalité entre les couples homos ?

Cette petite démonstration pour démontrer l’absurdité ou la contradiction qui consiste à braire l’égalité comme un âne sur tous les sujets.

Par ailleurs, pour les enfants qui n’ont pas connu leurs parents biologiques, il n’ont de cesse, au cours de toute leur existence de fantasmer, d’idéaliser, de rechercher le père ou la mère, dont l’absence est ressenti comme une blessure, un manque

Pour conclure, essayez de vous répondre sans mentir, auriez-vous désiré vous-mêmes avoir été élevé par un couple homo, plutôt que par vos parents ?

Si vous me répondez OUI, c’est que vous êtes aveuglé par le conformisme ambiant.

Modifié par Enchantant
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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

L'adoption est le sujet le plus sensible dans cette discussion, si dans l'ensemble moi comme ma copine d'ailleurs nous y avons pas vu de souci particulier, mon amie à soulever la problématique de l'adoption dans leurs cas, les 2 femmes étant régulièrement en contact avec ma fille, elle on soulever le problème de l'absence du père, de là mon interrogation les 2 femmes on me semble il un avis plus objectif que ma copine et moi.

Si je leurs confierais ma fille sans la moindre appréhension et c'est bien ce qui ma fait dire que je n'y vois pas de souci, mon amie ma répondus que ma fille de 12 ans avait déjà les repères nécessaire vis à vis des hommes, et que je ne me rendais pas compte à quel point ma présence (celle du père) été forte chez ma fille, en fait je ne m'étais pas vraiment rendu compte de la complexité de la chose, on peu dire que c'est l'hôpital qui se fout de la charité mais c'est mon amie gay qui ma sensibilisé sur la problématique.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à : La nature de l'humain, elle a dû être sacrément modifiée après la première guerre mondiale, où plein de très jeunes enfants n'ont pas été élevé par un papa ET une maman :dev:

Ah... apparemment non, notre société ne s'est pas écroulé malgré ce bouleversement sociologique notable...Des divorces en constante augmentation, des familles rapiécées, recomposées à l'infini, des réseaux familiaux de solidarité pour le travail des plus jeunes ou pour l'assistance envers les plus vieux qui se sont écroulés, des enfants du divorce qui emplissent les cabinets des psy, une solitude qui s'amplifie même au coeur des villes ... non la société ne s'est pas écroulée, mais elle ressemble de plus en plus à une armée de bras cassés!

en réponse à : La conception homme femme du mariage, le mariage lui-même, n'ont rien de naturels, ce sont des données sociétale ! Faire intervenir l'argument naturamiste est donc inutile.

Non l'homme et la femme n'ont rien de conceptuel ou de "sociétal" c'est une réalité naturelle. Sous toutes les latitudes et à toutes les époques le mariage célèbre l'union entre un homme et une femme en vue de la procréation. Peu importe ensuite la forme du rituel qui diffère chez les uns et les autres ... Dans le cas du "mariage homo" cela restera toujours une singerie sans issue.

L'adoption est le sujet le plus sensible dans cette discussion, si dans l'ensemble moi comme ma copine d'ailleurs nous y avons pas vu de souci particulier, mon amie à soulever la problématique de l'adoption dans leurs cas, les 2 femmes étant régulièrement en contact avec ma fille, elle on soulever le problème de l'absence du père, de là mon interrogation les 2 femmes on me semble il un avis plus objectif que ma copine et moi.

Si je leurs confierais ma fille sans la moindre appréhension et c'est bien ce qui ma fait dire que je n'y vois pas de souci, mon amie ma répondus que ma fille de 12 ans avait déjà les repères nécessaire vis à vis des hommes, et que je ne me rendais pas compte à quel point ma présence (celle du père) été forte chez ma fille, en fait je ne m'étais pas vraiment rendu compte de la complexité de la chose, on peu dire que c'est l'hôpital qui se fout de la charité mais c'est mon amie gay qui ma sensibilisé sur la problématique.

c'est tout à ton honneur que tu te poses la question.

Dans le cas d'un jeune enfant c'est un réel problème. l'identification au sexe opposé, le complexe d'Oedipe sera sacrément perturbé. Un fait qui ne perturbe pas outre mesure nos militants dans leurs expériences de la cause gay ....

Modifié par williama
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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

L'adoption est le sujet le plus sensible dans cette discussion,

Et c'est d'ailleurs saugrenu qu'on se focalise sur cela, ce sont deux choses différentes : le mariage homosexuel ne signifie pas nécessairement l'adoption homosexuelle. Après tout, on interdit l'adoption aux couples en concubinage (ou hétérosexuels pacsés) alors que ce sont des couples homme + femme. Même dans le cas d'une adoption par une personne (et oui, là la nécessité papa + maman bizarrement disparaît :gurp:), les adoptions ne sont pas accordées à un/une homosexuel(le). Dans les faits l'adoption par des homosexuels est loin d'être envisagée. Donc laissons-les se marier, qu'est-ce que ça change ?

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

si le mariage homo passe automatiquement l'adoption passera derrière, cela tombe sous le sens!

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Dans le cas d'un jeune enfant c'est un réel problème. l'identification au sexe opposé, le complexe d'Oedipe sera sacrément perturbé. Un fait qui ne perturbe pas outre mesure nos militants dans leurs expériences de la cause gay ....

Faut dire que le complexe d'Oedipe n'est plus quelque chose de sacré. Les théories freudiennes sont rudement remises en question ces dernières décennies, tu sais.

Dans bien des tribus, les enfants ne sont élevés que par des femmes, leur mère, grand-mère, tantes et autres villageoises. Les enfants ne sont pourtant pas des malades mentaux. Ils surmontent très bien leur Oedipe. Ben oui, ces femmes s'aiment sans forniquer. Et des homosexuelles s'aiment sans forniquer devant leur gosse, tout pareil.

C'est toujours la même rengaine, on confond parentalité biologique et parentalité sociale.

si le mariage homo passe automatiquement l'adoption passera derrière, cela tombe sous le sens!

Ben non, pourquoi.:hu: C'est verrouillable.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Non Lili, c'est pas "verrouillable". Pas en l'état actuel de la législation sur le mariage. Et c'est bien ça le noeud du problème, pour moi.

Si on interdit à deux hommes d'adopter ensemble d'adopter alors qu'on leur permet de se marier, pour le coup, il y aurait discrimination.

Le mariage français est conçu, construit, autour de la famille, des enfants à venir.

Et je doute fort que le gouvernement s'attaque à changer complètement tout ce qui touche au mariage...

Et puis, bon, au final, si l'on n'estime plus nécessaire que les conjoints soient de sexe opposé, est-ce qu'on interdirait quand même qu'ils soient proches parents ? Je pense, par exemple, à deux soeurs habitant ensemble et souhaitant bénéficier d'une fiscalité avantageuse...

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

L'adoption est le sujet le plus sensible dans cette discussion,

Et c'est d'ailleurs saugrenu qu'on se focalise sur cela, ce sont deux choses différentes : le mariage homosexuel ne signifie pas nécessairement l'adoption homosexuelle. Après tout, on interdit l'adoption aux couples en concubinage (ou hétérosexuels pacsés) alors que ce sont des couples homme + femme. Même dans le cas d'une adoption par une personne (et oui, là la nécessité papa + maman bizarrement disparaît :gurp:), les adoptions ne sont pas accordées à un/une homosexuel(le). Dans les faits l'adoption par des homosexuels est loin d'être envisagée. Donc laissons-les se marier, qu'est-ce que ça change ?

Adoption par une personne, oui bien-sur tu as raison dans ce cas précis, mais on parle de mariage et il me semble que Feuille résume bien la situation.

Je ne fais aucun amalgame avec le mariage religieux, mais bien le mariage civil, et dans ce cas il me semble que la possibilité d'adoption, ça va de pair, non ?

Après quand on vois les démarches pour faire une adoption, un vrai chemin de croix en France, sa va donner quoi avec les couples homo qui voudront adopter, et bien autant qu'ils ayant de suite voir pour adopter à l'étranger voir même par des moyens très limites, et c'est surement ce qui va ce passer.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Un ajout : l'adoption pour un couple marié, ce n'est pas forcément adopter ensemble, cela peut être tout simplement (et c'est souvent cette situation qui est mise en avant par les couples homosexuels) adopter l'enfant de son conjoint.

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose (même si je pense qu'il est nécessaire d'avoir les moyens de faire de son conjoint ou de son compagnon le tuteur de son enfant, dans l'intérêt de celui-ci, et pas seulement dans le cadre d'un mariage entre deux personnes de même sexe). Et je ne vois pas comment on pourrait "verrouiller" cette possibilité.

[Edit : en d'autres termes, accorder mariage et adoptions à deux hommes/femmes ensemble ne résoudrait pas le problème des enfants qui vivent au quotidien avec leur mère et le conjoint de leur mère (avec un père aux abonnés absents) (ou leur père et la conjointe de leur père, mère absente) ; alors que donner la possibilité à un tiers d'être tuteur de l'enfant même du vivant de ses parents serait utile à davantage d'enfants]

Modifié par Feuille
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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Qu'un conjoint sois tuteur en l'absence d'un des 2 parents c'est pas évident, sa touche à l'essence même de l'autorité parentale, non ? Un enfant est la "chose" la plus sacré pour une femme comme un homme, enfin c'est mon avis et sa n'engage que moi.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Sous toutes les latitudes et à toutes les époques le mariage célèbre l'union entre un homme et une femme en vue de la procréation.

N'importe quoi ; dans le cadre naturel, la procréation est le premier objectif.

La vie en société est venue ensuite instituer un cadre à cette procréation, en instituant tout un rituel et autour de l'union de deux procréateurs et autour du droit de transmission du résultat de cette procréation.

Le cadre naturel, c'est un baisodrome planétaire ; le mariage c'est l'encadrement des pulsions sexuelles autour d'une figure symbolique, le couple. Il n'y a rien de naturel dans le mariage.

Et, bizarrement, aucune société n'interdit aux couples stériles de se marier :o° Pourtant, avec une telle logique qui est la vôtre, on le devrait.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Bin il me semble que les parents doivent pouvoir choisir de leur vivant de partager cette autorité parentale avec un tiers. Ou de ne pas la partager, heing, mais qu'il puissent choisir un tuteur s'ils estiment que c'est utile ou nécessaire au vu de leur situation.

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