Problèmes identitaires : faut-il limiter le choix des prénoms ?

Les origines sont un concept foireux de toute manière, ou alors il faudrait indiquer à combine de générations ça s'arrête. C'est ridicule tout ça, c'est du repli identitaire rien d'autre.

Les immigrés italiens étaient fiers de donner un prénom français à leurs enfants, aujourd'hui tu trouveras très peu de personnes issues de l'immigration italienne avec un prénom italien.

Fiers ???

Non, les "ritals" étaient détestés des français, et donner un prénom du coin aidait à passer inaperçus. Et je connais plein d'italien de 3 eme génération avec des prénoms italiens. Mais aujourd'hui ça passe. C'est comme les portugais. Sivio, Mario, Dino... J'en ai à la pelle sur mes chantiers. De bons p'tit gars bien de chez nous !

Bon, je vais aller dire à François qu'il n'est pas Breton, mais qu'il est Français...

Fiers ???

Non, les "ritals" étaient détestés des français, et donner un prénom du coin aidait à passer inaperçus. Et je connais plein d'italien de 3 eme génération avec des prénoms italiens. Mais aujourd'hui ça passe. C'est comme les portugais. Sivio, Mario, Dino... J'en ai à la pelle sur mes chantiers. De bons p'tit gars bien de chez nous !

Vous oubliez: Diego, Antonio, Marco et leurs épouses Felicia et Dolores ( Marco n'est pas marié), toutes des personnes dures 'a l'ouvrage.

Totalement faux et tout le monde connait des personnes d'origine étrangères qui contredisent vos affirmations.

Mais en suivant votre raisonnement, il faudrait par exemple demander aux cajuns des USA d'oublier leur origine et leur interdire des prénoms français.

Pire même, ils poussent des chansonnettes qui indiquent clairement leur "repli identitaire"!

Il faudrait aussi leur interdire de chanter (sur ce point je suis d'accord avec vous :D)

Tu trouveras toujours un exemple oui. Mais regarde nos parlementaires par exemple, il y en a un wagon qui sont issus de l'immigration italienne (Jean Leonetti, Thierry Mariani, Bréangère Poletti, Barbara Pompili, François Puponi etc...) : regarde leurs prénoms. Après regarde les rares qui sont d'origine maghrébine (Razzy Hammadi, Malek Boutih, Chaynesse Khirouni, Kheira Bouziane, Kader Arif etc...) et fait la même chose. Rien en t'interpelle ? C'est assez flagrant il me semble.

Liste des députés : http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/liste_alpha.asp

Liste des sénateurs : http://www.senat.fr/senateurs/senatl.html

A en entendre certains, l'assimilation des immigrés n'a jamais existé quitte à déchirer des pages entières de l'histoire de France...

Ah bon?! qui a dit ça ?

Ceux qui sont tellement attaché à leur culture souhaitent que les autres se débarrassent d'une partie de leur culture comme ça en un clin d'oeil, une culture ne chasse pas l'autre, elle se mélange et on pourra jamais changer cela, et le croire n'est qu'un fantasme de personnes qui ne connaissent pas la situation.

Faut-il déjà savoir ce qu'est et ce qu'a été l'assimilation...

Tu trouveras toujours un exemple oui. Mais regarde nos parlementaires par exemple, il y en a un wagon qui sont issus de l'immigration italienne (Jean Leonetti, Thierry Mariani, Bréangère Poletti, Barbara Pompili, François Puponi etc...) : regarde leurs prénoms. Après regarde les rares qui sont d'origine maghrébine (Razzy Hammadi, Malek Boutih, Chaynesse Khirouni, Kheira Bouziane, Kader Arif etc...) et fait la même chose. Rien en t'interpelle ? C'est assez flagrant il me semble.

Liste des députés : http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/liste_alpha.asp

Liste des sénateurs : http://www.senat.fr/senateurs/senatl.html

Ptet que c'est plus simple de traduire Maria par Marie ?

T'as envie de t’appeler Bérengère toi ?

J'ai un pote, Samir, qui se fait appeler Olivier au taf, histoire de pas effrayer le client. Un autre, Rachid, qui a appeler sa fille d'un prénom français. Pour l'intégrer. Nadia. C'est ambiguë, la mémé est contente et lui aussi. Lui, il bosse pour les handicapé, est propriétaire, paye ses impôts, bref, un bon français, mais il se nomme Rachid, et pour plein de connards il reste un maghrébin qui vient se nourrir d'allocations avec ses 25 épouses.

Mais Rachid est fier de ses racines, ses parents, ses grands parents. Venus reconstruire la France pour se faire traiter de sale arabes.

Il a quitté sa cité, habite dans un quartier cossu de Nogent sur Marne. Mais il s'appelle Rachid. Marqué au fer rouge.

Si Rachid vous envoie son CV, il ira à la poubelle sans même être lu.

Tu trouveras toujours un exemple oui. Mais regarde nos parlementaires par exemple, il y en a un wagon qui sont issus de l'immigration italienne (Jean Leonetti, Thierry Mariani, Bréangère Poletti, Barbara Pompili, François Puponi etc...) : regarde leurs prénoms. Après regarde les rares qui sont d'origine maghrébine (Razzy Hammadi, Malek Boutih, Chaynesse Khirouni, Kheira Bouziane, Kader Arif etc...) et fait la même chose. Rien en t'interpelle ? C'est assez flagrant il me semble.

Si, ça m'interpelle.

Ça me rappelle l’époque ou l’Algérie devait être française. :smile2:

La connerie de certains est vraiment délirante...

Faut-il déjà savoir ce qu'est et ce qu'a été l'assimilation...

Je connais des tas de personnes qui se sont très bien assimilé et cela n'est pas synonyme de renoncer à une partie de sa culture, en revanche ils se sont enrichie de la culture française. Mais penser qu'il est possible de se débarrasser d'une partie de sa culture est un discours naïf.

Dans certaines banlieue, il y a quelques personnes qui ont une forte sensation d'être rejeté ce qui donne un repli contestataire vers leurs "culture d'origine" tout en rejetant la culture française, le manque de mixité accentue cela, l'assimilation doit marcher dans les deux sens sinon c'est difficile, mais je ne pense pas que ce soit fondamentalement un problème de culture.

Tu trouveras toujours un exemple oui. Mais regarde nos parlementaires par exemple, il y en a un wagon qui sont issus de l'immigration italienne (Jean Leonetti, Thierry Mariani, Bréangère Poletti, Barbara Pompili, François Puponi etc...) : regarde leurs prénoms. Après regarde les rares qui sont d'origine maghrébine (Razzy Hammadi, Malek Boutih, Chaynesse Khirouni, Kheira Bouziane, Kader Arif etc...) et fait la même chose. Rien en t'interpelle ? C'est assez flagrant il me semble.

Liste des députés : http://www.assemblee...liste_alpha.asp

Liste des sénateurs : http://www.senat.fr/...urs/senatl.html

je vois pas si juste qu'il y a moins de prénom arabe? mais bon les prénom chinois y'en a pas non plus :smile2:

mais bon c'est quoi le problème? :gurp::gurp:

je vois pas si juste qu'il y a moins de prénom arabe? mais bon les prénom chinois y'en a pas non plus :smile2:

mais bon c'est quoi le problème? :gurp::gurp:

Arrête de jouer à ça, ça devient voyant là...

l'assimilation doit marcher dans les deux sens

Merci de confirmer par cette simple association de mots que vous n'avez strictement rien compris à ce qu'est l'assimilation.

Ptet que c'est plus simple de traduire Maria par Marie ?

T'as envie de t’appeler Bérengère toi ?

J'ai un pote, Samir, qui se fait appeler Olivier au taf, histoire de pas effrayer le client. Un autre, Rachid, qui a appeler sa fille d'un prénom français. Pour l'intégrer. Nadia. C'est ambiguë, la mémé est contente et lui aussi. Lui, il bosse pour les handicapé, est propriétaire, paye ses impôts, bref, un bon français, mais il se nomme Rachid, et pour plein de connards il reste un maghrébin qui vient se nourrir d'allocations avec ses 25 épouses.

Mais Rachid est fier de ses racines, ses parents, ses grands parents. Venus reconstruire la France pour se faire traiter de sale arabes.

Il a quitté sa cité, habite dans un quartier cossu de Nogent sur Marne. Mais il s'appelle Rachid. Marqué au fer rouge.

Si Rachid vous envoie son CV, il ira à la poubelle sans même être lu.

Vous déplorez les effets dont vous chérissez les causes. Rachid croit que sa fille vivra mieux avec un prénom français et il a parfaitement raison ; s'il vivait au Japon, il aurait raison de donner un prénom japonais à sa fille. Cela s'appelle l'assimilation, et c'est la moindre des choses. Le racisme ou la xénophobie ce serait de dire : puisque tu as des origines arabes tu ne mérites pas de porter un prénom français ; mais l'assimilation est le contraire du racisme, cela vise à émanciper par la culture nationale qui devient commune, c'est une adoption patriote, et ça passe notamment par l'identité formelle qu'est le prénom. L'assimilation est un concept jacobin issu des entrailles de la gauche révolutionnaire et républicaine ; c'est quand même un comble que ce soit à moi de vous en faire la promotion.

Vous déplorez les effets dont vous chérissez les causes. Rachid croit que sa fille vivra mieux avec un prénom français et il a parfaitement raison ; s'il vivait au Japon, il aurait raison de donner un prénom japonais à sa fille.

Au Japon, comme dans tous les pays d'Asie, les enfants d'étrangers nés sur le territoire ont deux prénoms : un dans la langue nationale (différences linguistiques et d'écriture oblige, pour les papiers d'identité) et un prénom à consonnance étrangère.

Merci de confirmer par cette simple association de mots que vous n'avez strictement rien compris à ce qu'est l'assimilation.

Il n'y aura aucune assimilation si les efforts ne viennent que du candidat et pas également du pays qui l'accueille.

Les efforts du pays, c'est de l'obliger à s'assimiler. Sans ça l'immigré se regroupe naturellement en communauté et se forme le communautarisme. Cependant je vous accorde qu'à partir d'un certain seuil, il devient impossible d'assimiler une immigration trop massive. Surtout que les Français eux-mêmes vivent une crise identitaire avec la mondialisation et l'impérialisme culturel américain.

Rappelons la définition d'assimilation : L'assimilation culturelle est une forme d'acculturation, au cours de laquelle un individu ou un groupe abandonne totalement sa culture d'origine pour adopter les valeurs d'un nouveau groupe.

Je suis personnellement contre. Le brassage des cultures permet la diffusion des savoirs, et c'est pas tellement demander de respecter des éléments de culture de la population immigrée.

Rappelons la définition d'assimilation : L'assimilation culturelle est une forme d'acculturation, au cours de laquelle un individu ou un groupe abandonne totalement sa culture d'origine pour adopter les valeurs d'un nouveau groupe.

C'est moi, ou bien "acculturation" et "abandon d'une culture", c'est légèrement contraire ?

L'acculturation, selon moi, désigne au contraire le mixage qui se fait entre les cultures auxquelles une personne est en contact permanent (ex : famille et société extérieure).

C'est moi, ou bien "acculturation" et "abandon d'une culture", c'est légèrement contraire ?

L'acculturation, selon moi, désigne au contraire le mixage qui se fait entre les cultures auxquelles une personne est en contact permanent (ex : famille et société extérieure).

Nope, parce que c'est précisé que c'est une forme d'acculturation.

Or, L'acculturation est l'ensemble des phénomènes qui résultent d'un contact continu et direct entre des groupes d'individus de cultures différentes et qui entraînent des modifications dans les modèles culturels initiaux de l'un ou des deux groupes.

L'abandon de la culture d'une des deux populations est donc bien un phénomène résultat du contact direct continu entre celles-ci.

Merci de confirmer par cette simple association de mots que vous n'avez strictement rien compris à ce qu'est l'assimilation.

Non, je vois juste deux notions d'assimilation qui s'affrontent.

La tienne, en gros, est unilatérale et - à vrai dire - fantasmatique, et elle implique une vision beaucoup trop rigide (dans le mauvais sens du terme) de la société française, basée en plus sur un idéal bien plus que sur le réel. On ne peut pas demander l'assimilation par éradication du passif culturel ou sa clandestinité.

A l'inverse, S-Nova imagine que l'assimilation est un échange paritaire, conscient et intelligent. C'est aussi un idéal. Mais dans le réel, c'est la culture du groupe d'accueil qui doit dominer et à laquelle on doit faire des concessions - heureuses ou non, faciles ou non. Malheureusement, toute société est grégaire et il faut en accepter certains codes.

Que les gens choisissent de donner un prénom français ou non, chacun est libre. On peut très bien s'intégrer sans. Ce n'est pas une demande pertinente, encore moins une bonne idée que de forcer la main pour un très hypothétique gain assimilateur. Les leviers d'intégrations sont bien ailleurs.

Ce qui me désole un poil avec la mondialisation des prénoms (de même qu'avec la mondialisation des marques et des marchandises) c'est la standardisation et l'uniformisation des pays et des peuples.

Jadis, un suédois se prénommait Björn, un espagnol Ramon, un algérien Faouzi, un français Philippe, un italien Gianpaolo, etc.

Certes ça existe encore, mais avec les phases d'immigration, de changement culturel, on se retrouve souvent avec des français Kevin, des suédois Mohamed, des italiens Mamadou, ...

ça me rend particulièrement triste lorsque je me rend dans des pays étrangers, que je cherche à me plonger au milieu d'un peuple nouveau pour moi, et que je tombe sur les mêmes prénoms qu'en France, les mêmes Bigmac à bouffer, les mêmes roses vendues par les sri lankais, les mêmes giraffes en bois par les africains; mis je m'égare...