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Membre, Posté(e)
caloli Membre 2 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Analyse simplissime de l'Histoire, caloli. Le contexte économique de l'après-Première Guerre mondiale, amplifié par le Krach de 1929, est en cause, les Juifs ne sont qu'un simple prétexte, et le pacifisme aveugle des puissances l'élément déclencheur d'un conflit gigantesque.

Idem pour Dino. La parole se libère parce qu'on veut faire taire toute critique.

Comme on pourrait te rétorquer que la cause des problèmes actuels est la crise que nous traversons, et que le multiculturalisme n'est qu'un simple prétexte.......

Mêmes causes, mêmes effets ?

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

77 morts, en effet. Et quoi ? Il faut éviter de poser les questions qui choquent ? Ces 77 morts doivent avoir péri pour rien, on ne doit rien retenir de cette tragique tuerie ? Est-ce cela, votre point, Dino ? On détourne le regard en blâmant un seul individu mais on ne remet surtout pas en cause le système ? Pire, on ne questionne même pas le système pour savoir s'il est en cause, ne fût-ce que pour 10% ?

Hitler était un monstre, mais un contexte particulier l'a engendré. Idem pour Breivik.

Si on ne retient rien de l'Histoire, elle est appelée à se reproduire.

le souci avec votre raisonnement est qu'il fait du multiculturalisme la cause de ce massacre et par delà, vous soutenez la théorie de l'auteur en disant que cela devait arriver, que c'est la faute du multiculturalisme parce qu'il choquerait certains etc. Sauf que ce raisonnement est faux : le multiculturalisme comme vous l'appelez, le cosmopolitisme comme je l'appelle, n'est pas la cause de cet acte : la cause de cet acte est BREIVIK qui a interprété une décadence selon lui de la société. Mais qu'en est-il vraiment ? A-t-il essayé de comprendre que l'on peut vivre avec une multiplicité de cultures sans que cela pose souci ? A-t-il eu conscience que ces assassinats n'avaient rien à voir avec le multiculturalisme puisqu'il a tué...ses propres compatriotes qui n'étaient pas issus du multiculturalisme ?

Le fait que MILLET trouve une beauté dans le mal est une odieuse manipulation pour rendre implicitement acceptable l'inacceptable à savoir que l'on peut massacrer 77 personnes juste parce que c'est beau et la beauté du mal est quelque chose d'esthétiquement intéressant. Alors qu'en fait l'assassinat de 77 personnes n'avait pas de but artistique mais politique.

Dire comme vus le fait que si il n'y avait pas eu de multiculturalisme, il n'y aurait pas eu de BREIVIK revient à dire que la cause donc le coupable est le multiculturalisme et non BREIVIK. C'est là où votre raisonnement est une compassion implicite pour BREIVIK parce que vous même pensez que le multiculturalisme est une saloperie et que c'est acceptable de tuer pur cela : vous justifiez cet acte.

Vous venez de l'écrire, nous avons la liberté de vous dire que non seulement vous êtes dans l'erreur la plus totale, la plus abjecte et la plus barbare qui soit, c'est-à-dire celle de justifier l'injustifiable mais qu'en plus votre logique est celle d'une légitimation de la violence face à l'idée de tolérance de l'existence, de la coexistence de cultures différentes.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

De toute manière, le gars qui pense qu'écouter les thèses de Breivik pour éviter de nouveaux massacres tels que les a commis Breivik devrait être interné.

C'est comme si je demandais à Jack l'éventreur d'être le théoricien de la justice.

Bientôt, on va nous expliquer que 2 + 2 font 18 avec de tels raisonnements.

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

"Règle numéro 1 : on ne discute pas avec celui qui doute du multiculturalisme. On le diabolise. Cela évite d’avoir à répondre aux arguments qu’il avance.""

Mathieu Bock-Côté

Tout est dit !

Cette idéologie est bel et bien totalitaire, vous en êtes la preuve.

Modifié par Mark-Beaubien
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Membre, Posté(e)
caloli Membre 2 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Règle numéro 1 : on ne discute pas avec celui qui doute du multiculturalisme. On le diabolise. Cela évite d’avoir à répondre aux arguments qu’il avance.""

Mathieu Bock-Côté

Tout est dit !

Cette idéologie est bel et bien totalitaire, vous en êtes la preuve.

Ah là là toujours ce même syndrome de victimisation.

Si Millet est attaqué de toutes part, c'est pas à cause de son discours sur le multiculturalisme, qu'il a pu tenir sans soucis jusqu'à présent.

S'il est attaqué, c'est parce qu'il a fait l’apologie d'un serial killer.

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Membre, 39ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Je ne pense pas que des gens ici fassent l'éloge de Breivik ,quand ont tue 70 personnes c'est que l'ont à un pète au casque ,maintenant j'ai déjà écouter Millet et il est effectivement contre le multiculturalisme et les gens qui sont pour,sont des personnes peu avisé de l'histoire du monde puisque des sociétés pratiquant cela ont déjà exister et ont toutes disparue .

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Membre, Posté(e)
caloli Membre 2 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne pense pas que des gens ici fassent l'éloge de Breivik ,quand ont tue 70 personnes c'est que l'ont à un pète au casque ,maintenant j'ai déjà écouter Millet et il est effectivement contre le multiculturalisme et les gens qui sont pour,sont des personnes peu avisé de l'histoire du monde puisque des sociétés pratiquant cela ont déjà exister et ont toutes disparue .

Tu es sûre de bien avoir lu le titre du topic ?

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Membre, 39ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Tu es sûre de bien avoir lu le titre du topic ?

Je parle ici pas de millet qui pense ce qu'il veut finalement ,si il a envie de soutenir ce tueur grand bien lui en fasse ,c'est un con c'est tout et jusqu'à preuve du contraire,ce n'est pas encore un délit la connerie ,bien que,parfois,ça devrais l’être . laugh.gif

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Membre, Posté(e)
caloli Membre 2 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je parle ici pas de millet qui pense ce qu'il veut finalement ,si il a envie de soutenir ce tueur grand bien lui en fasse ,c'est un con c'est tout et jusqu'à preuve du contraire,ce n'est pas encore un délit la connerie ,bien que,parfois,ça devrais l’être . laugh.gif

Si tu n'es pas là pour parler de Millet, qu'est ce que tu fais ici ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Rectifions: si tu n'es pas là pour faire le procès de Millet, que fais-tu ici ?

L'Affaire Breivik soulève d'innombrables questions. C'est bien trop facile de plaider la démence d'un individu, le cas est bien plus complexe que cela.

La sortie de ce livre de Millet est un excellent point de départ pour élaborer une discussion sur les questions qu'il pose, et pas uniquement pour se défouler en le "peinturant dans le coin".

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Qui croyez-vous donc être pour orienter la discussion dans le sens qui vous arrange ?

Je remarque que vous passez votre temps à répéter que "c'est compliqué" sans jamais proposer la moindre analyse.

Moi je ne considère aucunement ce massacre comme un épiphénomène.

Il est la conséquence directe de la libération de la parole raciste avec des gens qui se croient autorisé à catégoriser les autres en fonction de leur couleur de peau ou de leur religion.

Les manipulateurs de l'ultra-libéralisme encouragent cette dérive afin d'éviter que les "petits blancs" se demandent qui menace le plus leur mode de vie des "immigrés" (qui sont souvent leurs compatriotes depuis plusieurs générations) ou des banquiers et grands patrons qui les réduisent à la misère.

Breivik, Millet et les baratineurs de la fachosphère (comme vous)que nous voyons agir ici ne sont que les idiots utiles de l'anarcho-capitalisme.

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu radotes. Tu nous l'as déjà sorti. Ce à quoi j'ai répondu: le fait d'empêcher toute critique de l'idéologie totalitaire qu'est le multiculturalisme engendre ce genre de monstre. Là, au lieu de m'insulter, tu aurais pu sortir un contre-argument... à moins que tu n'ai rien de plus en banque que ton copié-collé ?

Relis la remarque de Mathieu Bock-Côté, c'est à toi que cela s'adresse.

Et n'assimile pas Breivik, Millet et ceux qui critiquent le multiculturalisme, car ils n'ont rien en commun.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Donc d’après le fait de mélanger plusieurs culture est une monstruosité

pourtant notre société est de ce qui s'en rapproche le plus car dans un même pays nous avons adopter plusieurs culture

Le multiculturalisme est avant tout l'égalité des races. De quel droit pouvons nous juger quel race est supérieur à une autre

Modifié par athony sindicco
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Membre, Posté(e)
Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bon Millet a dit lui-même qu'il a tué des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants. S'il avait reçu une bastos entre les deux yeux pendant cette guerre on ne se ferait pas chier à analyser ses théories aussi foireuses que des bouches d'égoût qu'il veut maquiller en fontaine d'eau claire.

Un tueur est un tueur.Il reconnait les siens, à l'odeur, ceux qui considèrent qu'une centaine de vies ne valent pas un pouillème de la leur, si précieuse pour l'humanité.

Brevwikmachin, en assassinant froidement 77 jeunes gens désarmés, bombe le torse et joue au héros, car il sait que d'après la loi norvégienne il ne risquait que 21 ans max.

Pour un héros suicidaire et déconnecté de la réalité, 21 ans c'est quoi, rien.

Aux USA, le pays du multiculturalisme par excellence, il serait en train de moisir dans le couloir de la mort en se faisant astiquer l'arrière train par des malabars tatoués. Ils ont un petit faible pour les petits blondinets.

Il l'aurait moins frimeuse sa tête de givré à deux balles.

Revenons au multiculturalisme dont se gargarisent tous les hallucinés de la race pure. Je vous fais remarquer que vos glorieux maîtres (et autrement plus burnés que vous) ont essayé d'imposer la race aryenne sur la planète.

Un peu nullard le résultat.

Angela Merkel manque de faire dans ses frocs à chaque fois qu'elle pense au massacre des juifs et autres communistes et Tziganes.

Les populations de la planète se mélangent, de l'Afrique au Pôle Nord en passant par la Chine, et ni vous ni ni vos descendants n'y pourront que dalle. Rien, Du blabla. Du vent. Vous aurez disparus depuis longtemps que les populations continueront à se mélanger sur terre. Ben, ouais, personne n'est immortel, pas même les fachillons du café du commerce !:dev:

Vous n'avez pas le moindre idée du début de commencement d'une information sur les puissants qui dirigent l'orchestre sur terre. Vous vous la jouez cosmique, mais vous êtes en train de gratter le purin qui recouvre le fond de la cave. Vos maîtres n'aiment pas se salir les mains.

Vous blablatez comme des affranchis, avant de retourner gentiment au bureau, au pôle-emploi, à la poste pour toucher votre petite retraite, où à l'usine pour courber l'échine devant un pauvre petit chefaillon.

Alors je vais vous dire, si on avait passé un noeud coulant autour des cous graciles du blondinet norvégien et du nazillon à deux balles Millet, et qu'on avait donné un bon coup de pied dans les chaises, ça n'aurait même pas fait croasser un crapaud dans la mare d'à côté.

On a les héros que l'on peut. Mais là, c'est à la limite de la débilité profonde.

Le blondinet au regard de feu, Brevmachin, un théoricien!!!

Il ferait même marrer ma concierge !!!:D

Modifié par Conscient55
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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Qui croyez-vous donc être pour orienter la discussion dans le sens qui vous arrange ?

Je remarque que vous passez votre temps à répéter que "c'est compliqué" sans jamais proposer la moindre analyse.

Moi je ne considère aucunement ce massacre comme un épiphénomène.

Il est la conséquence directe de la libération de la parole raciste avec des gens qui se croient autorisé à catégoriser les autres en fonction de leur couleur de peau ou de leur religion.

Les manipulateurs de l'ultra-libéralisme encouragent cette dérive afin d'éviter que les "petits blancs" se demandent qui menace le plus leur mode de vie des "immigrés" (qui sont souvent leurs compatriotes depuis plusieurs générations) ou des banquiers et grands patrons qui les réduisent à la misère.

Breivik, Millet et les baratineurs de la fachosphère (comme vous)que nous voyons agir ici ne sont que les idiots utiles de l'anarcho-capitalisme.

Le vieux Godzilla a entièrement raison.

Pour ceux qui ne sont pas encore totalement bornés comme une nationale, Arte va diffuser un excellent reportage sur la banque Goldman Sachs, sur la manière dont cette banque à organisé la faillite de la Grèce et sur la manière dont cette banque a mis en oeuvre une stratégie d'attaque systématique contre la zone euro. Pour qu'aussi, pendant ce temps là, le "natio"de base continue de croire que :"c'est de la faute aux immigrés si on est dans la récession"...

Plus beaucoup pour Godzilla.

Modifié par Bran ruz
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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Donc d’après le fait de mélanger plusieurs est une monstruosité

pourtant notre société est de ce qui s'en rapproche le plus car dans un même pays nous avons adopter plusieurs culture

Le multiculturalisme est avant tout l'égalité des races. De quel droit pouvons nous juger quel race est supérieur à une autre

Race n'égale pas culture. Vous déformez le fondement-même du multiculturalisme pour l'adapter aux accusations de racisme qui vont, probablement, fuser.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Race n'égale pas culture. Vous déformez le fondement-même du multiculturalisme pour l'adapter aux accusations de racisme qui vont, probablement, fuser.

Dsl mais si tu parle du manifeste je l'ai sous les yeux et là on peut parle de racisme voir pire.....

fasciste non trop doux nazisme oui c'est le mot qui convient

et je te répète que j'ai le manifeste sur mon bureau d'ordinateur

Modifié par athony sindicco
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Membre, Posté(e)
La Suggestion Membre 438 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Citation:

Il nous explique qu'il faut écouter le message de Breivik pour que le type de meurtres de masse commis par Breivik ne se produise plus...

Un discours dément.

Je suis d'accord avec la majorité de tes points mis à part celui-ci. Le fait d'écouter les motivations et le climat idéologique qui a favorisé le passage à l'acte de Breivik permet très certainement de prévenir des incidents similaires. Le problème c'est que l'opinion publique (familles exclues car pour elles c'est tout à fait légitime) dépense plus d'énergie à diaboliser les individus comme Breivik et à condamner ses sympathisants ou ceux qui semblent défendre ses propos sous couvert d'analyse littéraire objective (analyse objective qui est une possibilité à ne pas exclure car il faut différencier la pertinence éventuelle du propos avec l’extrémisme de la mise en œuvre sans pour autant justifier la mise en oeuvre) qu'a identifier les causes profondes de l'incident. Il faut condamner un criminel mais le mieux reste de prévenir le crime.

Dire que Breivik est un monstre est compréhensible mais non-productif sur le plan technique. Car en le prenant pour un monstre, une bête sans âme et en excluant l'aspect intellectuel de Breivik on ne fait qu'entretenir notre méconnaissance des mécanismes psychologiques en jeu. Autrement dit on se rend vulnérable à ce type d'individu. Beaucoup ont été impressionnés par son calme et je pense que ce calme est révélateur: Breivik est convaincu par ses propos bien au delà d'une justification auto-suggestive passagère. Il n'use pas de justifications pour étouffer sa culpabilité, il n'en a pas. Même si les cas comme Breivik restent exceptionnels ils vont croissants et il faut donc "s'armer" (sur le plan idéologique etc..)efficacement.

C'est comme apprendre les étapes d’instauration d'un régime totalitaire, ça ne veut pas dire qu'on approuve le régime totalitaire mais ça permet de mieux identifier son émergence et les contextes favorables à son émergence et donc de la prévenir. Pour ce faire il faut être capable de comprendre ce qui amène des individus à suivre ce régime et donc admettre qu'il comporte des aspects attrayants il faut juste veiller à ne pas basculer et à finir par soutenir ce type de régime. Il faut "mordre la ligne" car on ne comprend vraiment le mal qu'en immersion dans celui-ci.

Après je ne sais pas si les intentions de Richard Millet sont aussi nobles (n'ayant pas lu son écrit), mais si il évoque des procédures similaires alors il est dans le vrai. Il ne faut pas oublier que Richard Millet est un être humain, et, par conséquent, qu'il possède une dignité qu'il est préférable de ne pas bafouer hâtivement et que la présomption d'innocence, la tempérance des propos et l'honnêteté intellectuelle sont les moyens les plus sûr pour y parvenir. Même si la gravité du sujet peut inciter à enjamber ces précautions qui ne sont déjà pas beaucoup suivies mêmes dans des contextes de débats "normaux". Le discernement, c'est tout ce dont le monde a besoin pour fonctionner.

La question est donc simple: quelqu'un peut-il me citer un peu plus du texte de Richard Millet ? De sorte que l'on puisse juger si cette phrase de Richard Millet sur la nécessité d'écouter le message de Breivik est issue:

- De la conviction de Richard Millet que les écrits de Breivik sont véridiques et que c'est la "faute au multiculturalisme" etc... comme vous dites depuis plusieurs posts (si c'est bien ce que Breivik a écrit bien sûr puisque je n'ai pas lu non plus ses écrits et que je vous fais confiance sur le contenu xénophobe etc).

-De la conviction de Richard Millet que ce que j'ai mis en spoiler est une stratégie nécessaire. Autrement dit qu'il pense de bonne foi qu'analyser les écrits de Beivik permet d'empêcher les récidives car ils renseignent sur sa psychologie, idéologie etc...

Si c'est le premier cas qui se dégage je conviendrais de tout ce qui peut être dit de négatif à son propos. Si par contre c'est la seconde qui se dégage je pense qu'il serait pertinent de fermer complètement ce débat et d'en ouvrir un autre sur le "Multiculturalisme selon Breivik" pour que les jouteurs de tous poils puissent se traquer en toute liberté.

Je rappelle également que ce qui est en spoiler date de la page 18 et que nous en sommes à la 22 la précision sur la phrase de Millet aurait donc déjà du être faite (PS: si d'une façon ou d'une autre je n'avais simplement pas vu le post qui en faisait mention merci de me l'indiquer et de m'excuser ce débordement à ce moment là injustifié).

Cordialement.

Modifié par La Suggestion
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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je ne parle pas de Breivik. Breivik est un fou, un extrémiste, un malade. Assimiler tous les critiques du multiculturalisme à lui reviendrait à assimiler tous les musulmans à Ben Laden.

Il y a des questions qui se posent, mais personne ici ne semble daigner y répondre... C'est juste un défouloir ou quoi ?

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