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Une majorité de jeunes ignore ce qu'est la rafle du Vel d'Hiv


Yoannbzh

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Une majorité de jeunes ignore ce qu'est la rafle du Vel d'Hiv

Alors qu'il y a 70 ans, la rafle du Vel' d'Hiv' débutait à Drancy, il semble qu'une majorité des moins de 35 ans ignorent de quoi il s'agit, selon un sondage publié ce lundi par CSA.

1024222_photo-prise-en-1942-de-juifs-internes-dans-le-camp-de-drancy-apres-avoir-transite-par-le-stade-du-velodrome-d-hiver-a-paris.jpg

Les jeunes auraient-ils de sérieuses lacunes en matière d'Histoire de France? La commémoration des 70 ans de la rafle du Vel d'Hiv débute ce lundi devant l'ancien camp d'internement de Drancy (Seine-Saint-Denis) et se poursuivra dimanche 22 juillet à Paris, sur les lieux de l'ancien Vélodrome d'Hiver, détruit en 1959 en présence de François Hollande.

Selon un sondage CSA, 67% des 15-17 ans, 60% des 18-24 ans, et 57% des 25-34 ans répondent "non" à la question: "Avez-vous déjà entendu parler de la rafle du Vel d'Hiv'". Mais 25% des plus de 65 ans n'en ont pas non plus entendu parler, pour une moyenne tous âges confondus de 42%.

Un peu d'histoire!

Cette rafle tire son nom du Vélodrome d'hiver, un stade près de la Seine (XVème arrondissement), où 8.160 des Juifs étrangers raflés les 16 et 17 juillet 1942 furent enfermés par les autorités françaises. La quasi totalité des 13.152 Juifs étrangers arrêtés lors de cette rafle par la police française sur la demande de l'occupant allemand, qui en réclamait 24.000, furent déportés. Moins d'une centaine- aucun enfant -survécurent.

"Moins d'un tiers des étudiants français savent que c'est la police française qui a procédé à la rafle du Vel d'Hiv (32%), et moins de la moitié des Français dans leur ensemble (46%)", souligne l'Union des étudiants juifs de France (UEJF), qui a commandé ce sondage. Pour ceux qui en ont entendu parler, c'est en premier lieu par des films et documentaires (87%), loin devant leur entourage (53%), l'école (49%) et Internet (21%), selon le sondage.

Devoir de mémoire

En revanche, 85% des Français et 88% des jeunes de 18 à 24 ans "considèrent que la transmission de la mémoire de la Shoah est importante". "Ce sondage révèle que les Français ont à coeur que soit transmise la mémoire de la Shoah. Cependant, il dévoile aussi la faible connaissance de l'histoire de la rafle du Vel d'Hiv, et de la participation des autorités françaises, alors que cet événement est crucial dans la conscience nationale et que sa transmission comporte un acte pédagogique dans la lutte contre toutes les formes de haine", fait valoir le président de l'UEJF, Jonathan Hayoun.

"Face à ceux qui veulent jouer la concurrence des mémoires, il est important de rappeler que les leçons de l'histoire de la Shoah sont universelles, et prennent tout leur sens dans le climat de recrudescence de l'antisémitisme", a-t-il dit, réclamant que "la lutte contre le racisme et l'antisémitisme" devienne "une grande cause nationale".

Pour combler les lacunes ou tout simplement pour se souvenir, une cérémonie aura lieu lundi à partir de 11H00 à la cité de la Muette, devant l'ancien camp d'internement d'où furent déportés vers les camps d'extermination des milliers de Juifs, victimes notamment de la grande rafle de juillet 1942, a indiqué le rabbin Moché Lewin, porte-parole du Grand Rabbin de France. Par ailleurs, deux expositions consacrées aux enfants de la Shoah se tiennent à Paris, au Mémorial de la Shoah et à l'Hôtel de Ville. Une troisième, intitulée "La rafle du Vel d'Hiv, les archives de la police" s'ouvre lundi à la mairie du IIIe arrondissement de Paris.

L'express

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Membre, 33ans Posté(e)
Mr.Hankey Membre 1 841 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

En ce qui je concerne, je sais ce que c'est, et ayant vu le film "La rafle", j'en ai appris un peu plus.

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Invité centurion
Invités, Posté(e)
Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
Posté(e)

il y en a même qui ne savent pas qu,il y a eu un conflit épouventable entre 1914 et 1918,ils ne savent pas plus qu,il y a eu une guerre qui a fait plus de 50.000.000 de morts entre 1939et 1945 ,comment vouleez vous qu,ils se soucient du veld,hiv ?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
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Et tous les ans c'est pareil...

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Invité centurion
Invités, Posté(e)
Invité centurion
Invité centurion Invités 0 message
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ce n,est pas tous les ans c,est a longueur d,année,apres ce sera les séries de films anti françaises 39/45 ,on ne risque pas de les oublier.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Apparemment, pas mal de + de 35 ans ne sont pas au courant non plus. Les jeunes d'aujourd'hui le sauront peut-être plus tard. Cette envie systématique de stigmatiser les jeunes... :D

Après, je pense que beaucoup de choses dépendent des professeurs d'histoire que l'on se coltine à l'école. Un seul m'a particulièrement marqué, je l'ai eu une année, et en une année, il nous a amené sur les plages du débarquement, au mémorial de Caen, à Auschwitz et à Oradour sur Glane. Vu son investissement et sa façon passionnel de raconter, cette année d'histoire est évidemment celle que j'ai le plus retenu de toutes mes années de cours, les autres professeurs se contentant de nous faire copier des pages à longueur d'heures ^^

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Membre, Maitre de l'overdrive, 30ans Posté(e)
emasik Membre 10 172 messages
30ans‚ Maitre de l'overdrive,
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Ben on nous a jamais appris ça en cour, comme quoi quand je dit qu'on loupe des trucs importants...

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je sais très bien ce que c'est, depuis des années.

Une des pages les plus noires (si ce n'est la plus noire) de l'Histoire des Français...

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Après, je pense que beaucoup de choses dépendent des professeurs d'histoire que l'on se coltine à l'école. Un seul m'a particulièrement marqué, je l'ai eu une année, et en une année, il nous a amené sur les plages du débarquement, au mémorial de Caen, à Auschwitz et à Oradour sur Glane. Vu son investissement et sa façon passionnel de raconter, cette année d'histoire est évidemment celle que j'ai le plus retenu de toutes mes années de cours, les autres professeurs se contentant de nous faire copier des pages à longueur d'heures ^^

:plus:

J'ai eu aussi un professeur d'histoire qui nous avait emmener au mémorial de Caen et c'est grâce à lui (et mes grand-parents) que j'ai connu plein de chose sur les 2 GM et surtout sur la rafle Vel d'Hiv par rapport aux autres professeurs qui ne voulait plus en parler !

Ben on nous a jamais appris ça en cour, comme quoi quand je dit qu'on loupe des trucs importants...

Normal de nos jours, on préfère supprimer des heures sur l'histoire de la France pour s'occuper plus d'autre chose (Europe, Afrique,...).

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Ben on nous a jamais appris ça en cour, comme quoi quand je dit qu'on loupe des trucs importants...

Ah bah la rafle du Vel d'Hiv m'a été enseignée en cours ^^ Et en Génie Mécanique en plus :D Mais après, mon professeur ne suivait pas vraiment le programme, il nous enseignait beaucoup plus, donc je ne sais pas si ça fait parti du programme.

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Les jeunes auraient-ils de sérieuses lacunes en matière d'Histoire de France?

Quelle question stupide...

Il est évident que les jeunes (et pas uniquement eux, d'ailleurs) ont plus que de sérieuses lacunes en matière d'Histoire de France. La vérité, c'est que les français n'y connaissent hélas plus grand chose.

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Administrateur, Clyde Barrow, 42ans Posté(e)
Caez Administrateur 23 369 messages
42ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)

Personnellement je l'ai vu en cours et c'est le genre de fait, difficilement oubliante.

Même si on peut oublier les dates, on peut rarement oublié ce qu'il c'est passé.

Mais pour beaucoup de personnes, l'histoire n'a pas d'importance.

"C'est du passé, ça ne sert à rien"

Alors que c'est justement avec l'histoire, qu'on peut éviter de refaire les mêmes erreurs à l'avenir

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Une majorité de jeunes ignore ce qu'est la rafle du Vel d'Hiv

Alors qu'il y a 70 ans, la rafle du Vel' d'Hiv' débutait à Drancy, il semble qu'une majorité des moins de 35 ans ignorent de quoi il s'agit, selon un sondage publié ce lundi par CSA.

1024222_photo-prise-en-1942-de-juifs-internes-dans-le-camp-de-drancy-apres-avoir-transite-par-le-stade-du-velodrome-d-hiver-a-paris.jpg

Les jeunes auraient-ils de sérieuses lacunes en matière d'Histoire de France? La commémoration des 70 ans de la rafle du Vel d'Hiv débute ce lundi devant l'ancien camp d'internement de Drancy (Seine-Saint-Denis) et se poursuivra dimanche 22 juillet à Paris, sur les lieux de l'ancien Vélodrome d'Hiver, détruit en 1959 en présence de François Hollande.

Selon un sondage CSA, 67% des 15-17 ans, 60% des 18-24 ans, et 57% des 25-34 ans répondent "non" à la question: "Avez-vous déjà entendu parler de la rafle du Vel d'Hiv'". Mais 25% des plus de 65 ans n'en ont pas non plus entendu parler, pour une moyenne tous âges confondus de 42%.

Un peu d'histoire!

Cette rafle tire son nom du Vélodrome d'hiver, un stade près de la Seine (XVème arrondissement), où 8.160 des Juifs étrangers raflés les 16 et 17 juillet 1942 furent enfermés par les autorités françaises. La quasi totalité des 13.152 Juifs étrangers arrêtés lors de cette rafle par la police française sur la demande de l'occupant allemand, qui en réclamait 24.000, furent déportés. Moins d'une centaine- aucun enfant -survécurent.

"Moins d'un tiers des étudiants français savent que c'est la police française qui a procédé à la rafle du Vel d'Hiv (32%), et moins de la moitié des Français dans leur ensemble (46%)", souligne l'Union des étudiants juifs de France (UEJF), qui a commandé ce sondage. Pour ceux qui en ont entendu parler, c'est en premier lieu par des films et documentaires (87%), loin devant leur entourage (53%), l'école (49%) et Internet (21%), selon le sondage.

Devoir de mémoire

En revanche, 85% des Français et 88% des jeunes de 18 à 24 ans "considèrent que la transmission de la mémoire de la Shoah est importante". "Ce sondage révèle que les Français ont à coeur que soit transmise la mémoire de la Shoah. Cependant, il dévoile aussi la faible connaissance de l'histoire de la rafle du Vel d'Hiv, et de la participation des autorités françaises, alors que cet événement est crucial dans la conscience nationale et que sa transmission comporte un acte pédagogique dans la lutte contre toutes les formes de haine", fait valoir le président de l'UEJF, Jonathan Hayoun.

"Face à ceux qui veulent jouer la concurrence des mémoires, il est important de rappeler que les leçons de l'histoire de la Shoah sont universelles, et prennent tout leur sens dans le climat de recrudescence de l'antisémitisme", a-t-il dit, réclamant que "la lutte contre le racisme et l'antisémitisme" devienne "une grande cause nationale".

Pour combler les lacunes ou tout simplement pour se souvenir, une cérémonie aura lieu lundi à partir de 11H00 à la cité de la Muette, devant l'ancien camp d'internement d'où furent déportés vers les camps d'extermination des milliers de Juifs, victimes notamment de la grande rafle de juillet 1942, a indiqué le rabbin Moché Lewin, porte-parole du Grand Rabbin de France. Par ailleurs, deux expositions consacrées aux enfants de la Shoah se tiennent à Paris, au Mémorial de la Shoah et à l'Hôtel de Ville. Une troisième, intitulée "La rafle du Vel d'Hiv, les archives de la police" s'ouvre lundi à la mairie du IIIe arrondissement de Paris.

L'express

bonjour

oui, la vie passe et l'histoire aussi .

le devoir de mémoire permet aussi de faire savoir aux jeunes générations, çe que leurs anciens ont vécus et de leurs dire : évitez , si vous le pouvez ,de refaire cet enfer .

mais le temps effaçe ,parfois,la mémoire , çe qui s'est passé , est devenu de l'histoire...de l'histoire passée.

bonne journée

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quels sont les jeunes qui savent veritablement ce qu'est le drâme "d'Oradour sur Glane" ???

J'ai l'impression que l'Histoire, en France, n'est plus un fondamental...Et pourtant...

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

je connaissais ce fait historique surtout

y'a pas que ça a mon avis que les français ont oublier en histoire? dans le drame de la guerre

en plus sur arte et france 2 on nous passes la guerre 39 45 en boucle

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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

L'Histoire malheureusement n'est pas qu'une question de celui qui l'enseigne mais aussi une question de celui qui l'apprend. Si l'intérêt, pour quelque raison que ce soit, n'y est pas, la connaissance plus tard n'y sera pas, et il est complexe de juger réellement de ce que "l'Histoire" retient, en fonction de ce que "les Hommes" retiennent... Complexe... Toute comme il est difficile de juger la réel connaissance de la personnes en fonction des faits "ponctuels" qu'elle a retenue. Attention, quand je dit ponctuel, je veux dire que la Rafle du Vel d'Hiv est UNE rafle, et qu'il n'y en a pas eu qu'une seule. Je préfère peut être qu'un enfant se souvienne qu'il y a eu un nombre important de rafles, qui ont tués beaucoup de personne, plustôt qu'il pense qu'il n'y en a eu qu'une seule, qui a tué moins de personnes. Par exemple, hier, en jouant au trivial poursuite, je me suis rendu compte qu'un de mes amis pensait que c'était Nixon qui était à Yalta. Je trouvais cette erreur grotesque, mais après tout... Au moins savait il, lui, la date exacte de Yalta, pas moi...

La connaissance historique étant nécessairement parcellaire, comment alors attribuer plus d'intérêt à une information où à une autre ? dans la mesure où les deux sont de grande conséquence dans l'Histoire !

Je pense que c'est une erreur de ne pas connaître la "Rafle du Vel D'hiv", mais je pense qu'on ne peut rien conclure de la méconnaissance d'un fait. On peut conclure de la méconnaissance d'un fait par rapport à un autre. Si certains pensent que la Rafle Du Vel d'hiv a eu lieu en octobre 1914 et a été la source de la seconde guerre mondial, c'est à mon avis plus grave que celui qui connait les tenant et aboutissant de la WW2, mais ne se souvenait plus de ce ou ne connaissait pas cette rafle...

Tout est relatif... On ne peut pas dire que les jeunes oublie la seconde guerre mondiale, c'est ridicule de le dire dans la mesure où celle ci occupe une grande parti des enseignements d'histoire à l'école.

Ceci dit, il est vrai que cette histoire là n'est pas nécésseraiment raconté, et c'est bien dommage, il s'agit d'une des heures les plus sombre de notre Histoire, très certainement, et aussi une heure pas si lointaine que cela, tous comptes faits.

Normal de nos jours, on préfère supprimer des heures sur l'histoire de la France pour s'occuper plus d'autre chose (Europe, Afrique,...).

Après il ne faut pas tomber non plus dans l'oublie des autres histoires pour autant. Je pense que l'Histoire de France est aussi liée à toute celle de l'Europe et qu'on ne peut pas toujours accorder une valeur plus ou moins importante en fonction du fait historique. Je pense qu'un fait historique ne se comprend que dans la globalité du contexte. La Rafle, elle même, ne se conçoit pas sans un minimum de connaissance du conflit WW2, qui lui même ne se conçoit pas sans un minimum de connaissance sur le contexte géopolitique de l'époque, puis sans la WW1, puis sans la colonisations puis sans l'esclavage, puis sans la découvert du nouveau monde, puis sans .... puis sans la naissance des premières écritures...

Toute l'histoire est liée, et il faut lui apporter un minimum de globalité pour qu'elle soit non seulement acquise mais aussi comprise. l'histoire de ce qui s'est passé entre Pyrénées, les Alpes et les Vosges n'a aucun sens indépendamment de ce qui s'est passé au delà, au même titre que l'Histoire de Lille ne se conçoit pas indépendamment de l'Histoire de France. Mais si on voulait enseigner à l'école toute l'histoire, toute la géographie, toutes les sciences et toutes les connaissances de l'Humain, l'école serait obligatoire jusqu'à 230 ans, j'en ai bien peur. On peut critiquer les choix, mais on ne peut pas critiquer le fait qu'il ai fallu en faire un...

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Personnellement je l'ai vu en cours et c'est le genre de fait, difficilement oubliante.

Même si on peut oublier les dates, on peut rarement oublié ce qu'il c'est passé.

Mais pour beaucoup de personnes, l'histoire n'a pas d'importance.

"C'est du passé, ça ne sert à rien"

Alors que c'est justement avec l'histoire, qu'on peut éviter de refaire les mêmes erreurs à l'avenir

Je ne suis pas certain que nous parvenons à éviter nos propres erreurs, malgré les enseignements de notre Histoire.

Je pense plutôt comme le merle : la mémoire me semble être plus importante.

Parce que, à l'heure actuelle, rien ne nous permet vraiment de dire que nous avons appris. En tout cas, j'en doute.

Mais oui, la mémoire se perd : moi-même je ne connaissais pas cet événement.

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