Interdire la circoncision des enfants

on a tenté de faire croire que circoncire un enfant c'était l'obliger à devenir juif ou musulman - parce que lui tremper le cul dans l'eau et en faire un adepte de la pédophilie catholique, c'est mieux. ?

Je ne crois pas que ceux qui sont contre la circoncision(lobby anti circoncision et anti abattage rituel) se préoccupent de l'intégrité morale et physique des enfants confiés aux églises chrétiennes.

Et bien tu crois mal et tu te poses inutilement en victime. Comme déjà dit, j'en veux à mes parents de m'avoir fait baptisé, même si je sais qu'ils l'ont surtout fait pour les grand-parents...

Mais rassure toi, baptiser les bébés sera au centre des discussions d'ici quelques décennies :D Et deviendra interdit un jour :D

Quant à ton attaque sur les catholiques, sans commentaires également. Mais c'est souvent comme ça quand on ne sait plus quoi dire :D

Mais rassure toi, baptiser les bébés sera au centre des discussions d'ici quelques décennies :D Et deviendra interdit un jour :D

A ceci près que le baptême c'est un peu d'eau sur le front, ça n'a rien à voir avec une mutilation mis à part dans la symbolique religieuse. Pour se faire dépabtiser quand on est catholique il faut envoyer une lettre au curé de la paroisse où le baptême a eu lieu et à l’évêché dont elle dépend. Pour les juifs ou les musulmans, on peut faire toutes les apostasies que l'on veut, ça ne rendra pas le petit bout de chair qui a été coupé à la naissance.

Ouais, mais je reste persuadé que ce sera quand même remis en question, par simple question de libre arbitre. Autant choisir quand on est grand et capable de comprendre, comme certains adultes se baptisent d'ailleurs ^^

De plus, je m'étais renseigné pour me faire débaptiser, ça ne me paraissait pas si simple que ça :D Déjà, faut encore que le cureton soit vivant :D Mais il me semble que c'est Feuillette qui m'avait dit que c'était plus compliqué. Ou alors c'est envoyer une lettre à l'évêché qui m'avait paru compliqué :D (c'est où l'évêché ? Au fond à droite ! :D)

Les chiffres sont importants, il faut qu'ils restent corrects :D

Feuillette, elle avait du te dire qu'on ne pouvait pas se faire "débaptiser". Ce qui est fait est fait - mais ça ne laisse pas de traces, et puis bon, si tu crois pas, tu crois que c'était encore moins marquant qu'une douche. :D

En revanche, tu peux te faire rayer des registres.

(Et, bon, l'évêché, tu le trouves sur les pages jaunes :p )

Mais rassure toi, baptiser les bébés sera au centre des discussions d'ici quelques décennies :D Et deviendra interdit un jour :D

A ceci près que le baptême c'est un peu d'eau sur le front, ça n'a rien à voir avec une mutilation mis à part dans la symbolique religieuse. Pour se faire dépabtiser quand on est catholique il faut envoyer une lettre au curé de la paroisse où le baptême a eu lieu et à l’évêché dont elle dépend. Pour les juifs ou les musulmans, on peut faire toutes les apostasies que l'on veut, ça ne rendra pas le petit bout de chair qui a été coupé à la naissance.

C'est sur que ce n'est pas comparable.

Ce n'est pas qu'une goutte d'eau, mais ça n'implique pas une opération.

Mais je suis de l'avis de La Haine, on devrait laisser le choix à l'âge adulte et pas forcé la main à des bébés.

Bien entendu, je parle du baptême mais j'estime que ça devrait se faire de la même manière pour toutes les religions.

Ouais, mais je reste persuadé que ce sera quand même remis en question, par simple question de libre arbitre. Autant choisir quand on est grand et capable de comprendre, comme certains adultes se baptisent d'ailleurs ^^

De plus, je m'étais renseigné pour me faire débaptiser, ça ne me paraissait pas si simple que ça :D Déjà, faut encore que le cureton soit vivant :D Mais il me semble que c'est Feuillette qui m'avait dit que c'était plus compliqué. Ou alors c'est envoyer une lettre à l'évêché qui m'avait paru compliqué :D (c'est où l'évêché ? Au fond à droite ! :D)

Les chiffres sont importants, il faut qu'ils restent corrects :D

Ça ne dépend pas du curé, mais de la paroisse et des registres de l’évêché sauf si l’évêché étais fermé de l'intérieur. Sinon pour le libre arbitre et la religion, je viens juste d'y répondre sur un autre topic.

Ouais, mais je reste persuadé que ce sera quand même remis en question, par simple question de libre arbitre. Autant choisir quand on est grand et capable de comprendre, comme certains adultes se baptisent d'ailleurs ^^

De plus, je m'étais renseigné pour me faire débaptiser, ça ne me paraissait pas si simple que ça :D Déjà, faut encore que le cureton soit vivant :D Mais il me semble que c'est Feuillette qui m'avait dit que c'était plus compliqué. Ou alors c'est envoyer une lettre à l'évêché qui m'avait paru compliqué :D (c'est où l'évêché ? Au fond à droite ! :D)

Les chiffres sont importants, il faut qu'ils restent corrects :D

En fait, la Haine, le libre-arbitre ne peut pas être au centre du débat, puisqu'un enfant n'a pas la responsabilité de lui-même. Ce qu'il faut limiter, ce sont les actions que sur lesquelles il ne peut pas revenir lorsqu'il aura, justement, ce libre-arbitre.

Le baptême, ou le fait de lui faire porter la kippa (je prends un truc au hasard, on l'aura compris, je n'ai pas assez de connaissance en Judaïsme & Islam pour avoir de comparaison plus claire), ça n'engage à rien l'adulte. La circoncision, elle, reste définitive.

Je n'ai aucun problème avec le fait que des parents enseignent à leurs enfants l'Islam, le judaïsme, l'animisme japonais, le boudhisme, l'athéisme, le catholicisme ou le libéralisme (un peu plus pour ce-dernier, certes). Tout cela l'enfant pourra s'en démarquer à l'âge adulte.

je suis contre tout ce qui est irrévocable.

Oui oui, les actions sur lesquelles il ne peut pas revenir, on est d'accord.

Le baptême, par exemple, on peut en effet s'en démarquer à l'âge adulte. Mais pourquoi malgré tout engager les démarches à l'enfant encore innocent ? :D

Je ne comprends pas la logique de se dire qu'on baptise l'enfant et qu'il pourra se faire débaptiser plus tard s'il le souhaite, au lieu de le laisser voir plus tard par lui-même.

Je n'ai aucun problème non plus à ce que les religions soient enseignées, je lis bien la Bible, et j'ai le Coran qui m'attend :D Mais je suis contre tout ce qui irrévocable, et prosélytisme indirect :D

Oui mais non, N.

Si tu es persuadé du bien-fondé de quelque chose, c'est... logique que tu essaies d'enseigner la même chose à ton enfant.

Quitte à ce qu'il s'en détache plus tard, même si ça te fait de la peine, ce sera sa décision.

Cela ne vaut pas que pour la religion, d'ailleurs.

Entièrement d'accord avec Feuille.

Les parents éduquent leurs enfants avec leurs valeurs. Tout le monde n'a pas les mêmes. Il est normal qu'il y ait des différences, tant qu'elles ne sont pas, encore une fois, irrévocables.

Si j'éduquais un enfant, nul doute que je tenterais de lui apprendre le mépris de l'argent. Ça n'implique pas qu'il le considère ainsi adulte. Il pourra revenir dessus.

Si tu es persuadé du bien-fondé de quelque chose, c'est... logique que tu essaies d'enseigner la même chose à ton enfant.

Quitte à ce qu'il s'en détache plus tard, même si ça te fait de la peine, ce sera sa décision.

Cela ne vaut pas que pour la religion, d'ailleurs.

C'est trop facile de cacher ça sous la persuasion, on peut excuser toute sorte de prosélytisme sous couvert d'altruisme dans ces cas là.

Tu as raison ceci dit, ça ne vaut pas que pour les religions. Pour le sport par exemple ça peut arriver, j'aurais voulu apprendre d'autres sports quand j'étais petit... Mais je n'ai pas vraiment eu le choix ^^

Il y a certaines choses que l'on apprend aux enfants qui les influenceront dans leurs choix d'adultes, et c'est logique. Je n'ai pas le temps de répondre ce que je veux là mais j'y reviendrai :D (mais tu sais bien que je suis partisan de la découverte par soi-même :D)

dites et pensez comme vous voulez, mais le pénis de droite est plus joli à regarder que celui de gauche et il est toujours prêt !

non à droite c'est moche

Bin tu vois Arwena, autant l'argument hygiéniste/esthétique me fait bondir, autant l'argument religieux/culturel, je ne sais pas trop quoi en penser.

Il se trouve que ma religion ne demande pas qu'on soit marqué dans sa chair, donc bon, je n'ai pas à me poser cette question pour mes gnomes.

Un autre genre de "mutilation culturelle", pour moi, c'est de faire percer les oreilles d'un bébé (alors que ses lobes n'ont pas fini de grandir et qu'il n'a rien demandé). Une amie attend une fille et compte lui faire percer les oreilles, je ne dis rien... mais je ne trouve pas ça "bien"...

Bien de même!

Une cousine éloigné l'a fait pour sa fille à ces 6 mois....j'en reste encore éffarée!

D'autant que je me souviens avoir moi sacrément douillé lors de mon perçage de lobe (j'avais 9 ans) alors que ce fut à ma demande....Du coup effectivement, j' ai du mal à integrer que l'on puisse imposer ça à un bébé qui se contrefout (pour l'instant) d'avoir un bijou à l'oreille ou un prépuce en moins!

un trou dans une oreille ca se rebouche avec le temps, le prépuce lui ne repousse pas

@dihyia en tant qu'homme j'ai tout à fait le droit de donner mon avis, toi tu n'es pas en droit de me dire de me taire parce que tu n'es pas d'accord avec moi...

d'ailleurs es tu une femme ou un homme ? et mon exemple est tout à fait valable, c'est juste que tu ne veux pas entendre raison, tu n'arrive pas à comprendre que c'est une mutilation pure et simple, c'est de la maltraitance envers les enfants !!!

"tu es circoncis ? si c'est non, tu ne sais pas de quoi tu parles et tu es terrifié à la pensée qu'on pourrait t'enlever un minuscule petit bout de zigounette ?"

où ai-je dit de te taire ? tu as vite fait d'interpeter mes paroles et tu n'as pas répondu à ma question :p

tu m'a dis que je n'avais pas à donner mon avis si je n'étais pas circoncis... et quelle question (que je n'ai pas du voir) je n'ai pas répondu ? (toi tu n'as pas répondu aux miennes non plus d'ailleurs...)

dites et pensez comme vous voulez, mais le pénis de droite est plus joli à regarder que celui de gauche et il est toujours prêt !

Je suis aussi de ton avis, je le trouve plus beau circoncis.

une simple question ?

sont-ce les juifs et les musulmans qui sont contre la circoncision ?

si la réponse est non, de quoi les autres se mêlent-ils ?

Tout le monde a le droit de s'exprimer sur la question.

Si nous devons être mêler de prêt ou de loin à chaque sujet pour en débattre, autant arrêter tout de suite !

les parents ont le pouvoir de décision sur les enfants qui ne peuvent s'exprimer. ne m'oppose pas ce qu'on fait subir aux filles africaines ça n'a rien à voir. de plus, pour elles, elles peuvent s'exprimer mais on ne leur demande pas leur avis.

l'Etat ? hahahaha, il n'est même pas capable de s'occuper d'éviter le martyr à certains enfants, on a vu plusieurs cas cette semaine, alors,vois-tu, l'Etat quand il pourra éviter une petite Marina ou le bébé d'un mois hein ??? on en reparlera !

En aucun cas.

Si je pousse à l'extreme ton raisonnement, cela signifierait qu'on a le droit de vie ou de mort sur son enfant.

Tu dois éduquer ton enfant, mais aussi le respecter et ne pas le maltraiter.

Ce n'es pas ta chose, c'est un être vivant qui a le droit de décider de ce qu'il veut faire de sa vie.

En étant mutiler de la sorte, on ne lui donne pas le choix, et si pour une raison qui lui est propre il voudrait revenir en arrière lorsqu'il aura atteint l'âge adulte ça ne sera pas possible.

Et oui, je parle de mutilation

La mutilation est une perte partielle/totale d'un membre, d'un organe ou la destruction/dégradation partielle d'une ou plusieurs parties du corps sans cause intentionnelle de donner la mort.

Quand je vois que certaines personnes sont exclues de leur famille pour la raison qu'elle souhaite quitter ou changer de religion, je m'aperçois dans ces moments la que ces parents considèrent leurs enfants comme des choses, comme des pantins qui doivent obligatoirement suivre la line qu'on leur a tracé.

la cicatrice pour un bébé dure à peine une semaine. et avec les soins à apporter chaque jour au bébé, ses pleurs ne sont pas générés par cette petite opération. mais chez les juifs la circoncision se fait au 7ème jour. évidemment si elle est faite plus tard, c'est différent. les garçons juifs ne gardent aucun traumatisme ni aucun souvenir de cette coupure.

Que c'est beau de se donner bonne conscience.

Ca ne fait pas mal, et s'il pleure, c'est sur, ce n'est pas ça..

Tu es à sa place ? Tu peux dire ce que ressent un bébé

Un bébé à mal lorsque tu lui fait une piqure ou une prise de sang et tu vas oser dire qu'il ne ressent rien ?

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un bébé qu'il n'a pas mal ....

tu refuse vraisemblablement d'admettre que jusqu'à cet ère la religion demeure aussi pesante sur la loi, et réellement il est là le noeud, d'où la nécessité d'une marge de tolérance juste pour faciliter le fonctionnement du système, c'est tout!

Ce temps est révolu, et ça ne date pas d'hier.

la loi de séparation de l'église et de l'Etat a plus de 100 ans maintenant, et de toute façon, il n'est pas possible de gouverner équitablement un pays en y mêlant la religion.

Il suffit de voir dans certains pays ou les minorités religieuse sont exclues voir tuées

De plus, cela voudrait aussi dire que chacun pourrait faire ce qu'il veut sous prétexte que sa foi l'y autorise.

C'est pour cela que les pouvoirs religieux et législatifs sont séparés.

Et c'est aussi pour ça que la circoncision devrait être interdite vu que la mutilation est interdite en France.

En effet, tout le monde a le droit de donner son avis sur la circoncision, mais là, ou je ne suis pas d'accord c'est quand certains parlent concernant sur les circoncis religieux, dire que l'on doit attendre qu'il soit adulte oui pourquoi pas, mais dire que ceux qui ont été circoncis auraient bien voulu avoir le choix seuls ceux qui l'ont été sont le mieux placés pour en parler. Je veux dire quand j'entends parler de torture...que ceux qui sont circoncis en souffrent et que beaucoup s'ils avaient le choix adulte ne le ferait pas, cela m'étonnerait beaucoup chez les religieux d'autant plus que ceux qui deviennent musulmans adultes...se font circoncisier et je pense que c'est plus dans ce sens là, que Dilhya l'a exprimer.

il suffirait d'une seule personne pour que ce soit justifié.

En effet, tout le monde a le droit de donner son avis sur la circoncision, mais là, ou je ne suis pas d'accord c'est quand certains parlent concernant sur les circoncis religieux, dire que l'on doit attendre qu'il soit adulte oui pourquoi pas, mais dire que ceux qui ont été circoncis auraient bien voulu avoir le choix seuls ceux qui l'ont été sont le mieux placés pour en parler. Je veux dire quand j'entends parler de torture...que ceux qui sont circoncis en souffrent et que beaucoup s'ils avaient le choix adulte ne le ferait pas, cela m'étonnerait beaucoup chez les religieux d'autant plus que ceux qui deviennent musulmans adultes...se font circoncisier et je pense que c'est plus dans ce sens là, que Dilhya l'a exprimer.

Religieux ou pas les médecins occidentaux ont plutôt tendance à dire que c'est une souffrance pour le nouveau né quand ce n'est pas fait avec une anesthésie complète, ce qui semble être le cas pour bon nombre de circoncisions religieuses . D'autre part il existe des personnes (J'en connais) qui regrettent effectivement d'avoir été circoncis au nom d'un dieu ou d'une religion qu'ils rejettent. Ensuite qu'il y ait un bourrage de crane dans l'éducation de l'enfant pour lui faire comprendre que sa religion veut ça et que c'est normal, c'est une chose, à l'arrivée ça reste une mutilation non consentie par l'individu.

tu m'a dis que je n'avais pas à donner mon avis si je n'étais pas circoncis... et quelle question (que je n'ai pas du voir) je n'ai pas répondu ? (toi tu n'as pas répondu aux miennes non plus d'ailleurs...)

m'enfin tu m'inquiètes, sais-tu lire ? j'ai écrit que si tu n'es pas circoncis tu ne sais pas de quoi tu parles. ça ne veut pas dire "tais-toi"

ou alors tu chipotes pour chipoter.

dites et pensez comme vous voulez, mais le pénis de droite est plus joli à regarder que celui de gauche et il est toujours prêt !

Je suis aussi de ton avis, je le trouve plus beau circoncis.

je trouve que celui de gauche est tristounet, en berne quoi

En effet, tout le monde a le droit de donner son avis sur la circoncision, mais là, ou je ne suis pas d'accord c'est quand certains parlent concernant sur les circoncis religieux, dire que l'on doit attendre qu'il soit adulte oui pourquoi pas, mais dire que ceux qui ont été circoncis auraient bien voulu avoir le choix seuls ceux qui l'ont été sont le mieux placés pour en parler. Je veux dire quand j'entends parler de torture...que ceux qui sont circoncis en souffrent et que beaucoup s'ils avaient le choix adulte ne le ferait pas, cela m'étonnerait beaucoup chez les religieux d'autant plus que ceux qui deviennent musulmans adultes...se font circoncisier et je pense que c'est plus dans ce sens là, que Dilhya l'a exprimer.

Religieux ou pas les médecins occidentaux ont plutôt tendance à dire que c'est une souffrance pour le nouveau né quand ce n'est pas fait avec une anesthésie complète, ce qui semble être le cas pour bon nombre de circoncisions religieuses . D'autre part il existe des personnes (J'en connais) qui regrettent effectivement d'avoir été circoncis au nom d'un dieu ou d'une religion qu'ils rejettent. Ensuite qu'il y ait un bourrage de crane dans l'éducation de l'enfant pour lui faire comprendre que sa religion veut ça et que c'est normal, c'est une chose, à l'arrivée ça reste une mutilation non consentie par l'individu.

T'as raison et je rajouterais qu'une anesthésie, ce n'est pas anodin, alors l'infliger à un bébé ou à un enfant pour justifier cette pratique, cela fait 2 raisons de ne pas le faire. La souffrance ce n'est pas mieux, dans les 2 cas, il y a 2 maltraitances...

Samira,

Tu comprends bien que les circoncis ont été manipulés et qu'il est très difficile d'aller contre sa communauté, ils acceptent sans se poser de questions.

Maintenant, ceux qui à l'âge adulte décident de se faire circoncire pour devenir musulmans ou juifs, savent ce qu'ils font, c'est leur problème. Il faut bien reconnaître aussi que cette pratique a dû en dissuader beaucoup...