Hollande a "capitulé" face à Merkel

Merkel fait ce qu'elle veut et Hollande aussi.

Et en bon menteur vous concluez :

Hollande a "capitulé" face à Merkel

ERREUR HOLLANDE ne fait sûrement pas ce qu'il veut.

Merkel fait ce qu'elle veut et Hollande aussi.

Et en bon menteur vous concluez :

Hollande a "capitulé" face à Merkel

ERREUR HOLLANDE ne fait sûrement pas ce qu'il veut.

A l’évidence Merkel ne fait plus ce qu'elle voudrait non plus :D

Et si l'Allemagne est le seul pays a ratifier ce traité, quel poids aura-t-il et quel intérêt pour l'Allemagne?

Que Merkel joue au gros bras n'est pas étonnant mais son attitude finira par isoler l'Allemagne. Ce qu'il faut c'est qu'un maximum des autres pays ne le ratifie pas... Ce sera du pipi de chat!

C'est comique de voir hussard citer Mélenchon, lui le frontiste! Finalement tu vois que tu trouve des bonnes choses chez l'ennemi!

De plus tes liens ne sont que des articles du Figaro qui n'est évidemment pas réputé pour aimer Hollande.

Et si l'Allemagne est le seul pays a ratifier ce traité, quel poids aura-t-il et quel intérêt pour l'Allemagne?

Que Merkel joue au gros bras n'est pas étonnant mais son attitude finira par isoler l'Allemagne. Ce qu'il faut c'est qu'un maximum des autres pays ne le ratifie pas... Ce sera du pipi de chat!

Toi tu n'a pas compris le minimum de base des rapports de forces dans le dialogue politique...Alors je vas faire simple : Celui qui à l'argent à le pouvoir. L’Allemagne à l'argent, elle à le pouvoir. L'Allemagne à le pouvoir elle l'utilise pour façoner l'europe à son idée qui est aux antipodes de la vision de ton ami M Hollande. Le traité sera donc ratifié, contre des miettes de pains et pour sauver la face, le président du PS fera semblant d'être aux ange et d'avoir un couple franco allemand retrouvé. Retour aux années Jospin.

tous ces politiques (polichinels,sont lamentables,qu,est ce qu,ils esperent ,faire plier le capitalisme ,mondial,la haute finance,et tous ces racailloux qui détruisent et ruinent des pays,pour ne pas dire le monde,les seuls qui y échappe pour le moment ,c,est la chine,parce tout le fric qu,ils volent en europe est investi chez les chinois.

Le roseau plie et ne se rompt pas.

C'est toi qui ne comprend rien!

Merkel a une voie prépondérante, mais elle ne fait pas l'Europe a elle seule.

Elle n'a pas tous l'argent, et le 1er importateur de l'industrie l'Allemande, c'est l'Europe !

Je te rappelle que le 1er traité avait déjà été ratifié par Sarkozi, et que Hollande a fait rajouter le volet croissance!

120 milliards d'€, tu appelle ça des miettes de pain! et pas pour sauver la face mais pour sauver l'Europe!

Je te rappelle également que l’Allemagne a aussi subit la crise, et que si l'Europe s'effondre elle s'effondre avec.

Elle sera obligée de choisir la fédération des états Européens et les Euro-bonds, quand elle aura le dos au mur!

Les élections auront lieu en 2004 en Allemagne rien ne dit que Merkel sera réélue, le SPD allemand, est favorable à plus d'Europe!

Tu racontes n'importe quoi. François Hollande n'a rien gagné du tout. C'est Merkel qui a eu le dernier mot sur tous les sujets de fonds...Pacte de stabilité, réduction des dépenses, mutualisation de la dette, maitrise des budgets, réduction de la souveraineté, bref...Ce qui s'est passé c'est que l'Espagne et l'Italie, parce qu'ils ont suivi le plan Merkel de réduction des dépenses et de rigueur ont négocié une contre partie d'aide financiére. Le volet croissance comme tu dis de soutient aux PME PMI etc était déja dans les cartons avant même l'élection de M Hollande...C'était bien le seul sujet sur lequel tout le monde était d'accord à la base.

Faut donc ouvrir les yeux : Contrairement à ce qui est prétendu ici par les médias dans leur quasi totalité pro socialiste, la France est extrêmement isolée au sein de l’Europe car au final, l'Espagne et l'Italie suivent Merkel dans ses recommandation et sa stratégie européenne...La France est le seul et unique pays à défendre une politique de soutient de la consommation par la dépense publique. Le seul. Vous croyez que nos voisins vont supporter longtemps notre refus de se réformer alors même que eux sont en train de faire des efforts gigantesque ?

Ce qu'on vient de voir ce n'est pas un succés Hollandiste mais un échec total et on a pas vu une Allemagne isolée, mais bien au contraire une France complétement seule, avec une Italie et Uune Espagne négociant séparément, directement avec l'Allemagne en passant tout simplement outre de la France, ce qui est du jamais vu.

Certes Merkel à du lacher des euros, mais c'était le minimum vital compte tenu des sacrifices qu'elle demande à ces pays. Cette dépense c'est en quelque sorte sceller l'accord de suivre le leader Allemand dans sons projet. La France la dedans est complétement marginalisée. Pire même, elle est en train de devenir indésirable.

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Tu racontes n'importe quoi. François Hollande n'a rien gagné du tout. C'est Merkel qui a eu le dernier mot sur tous les sujets de fonds...Pacte de stabilité, réduction des dépenses, mutualisation de la dette, maitrise des budgets, réduction de la souveraineté, bref...Ce qui s'est passé c'est que l'Espagne et l'Italie, parce qu'ils ont suivi le plan Merkel de réduction des dépenses et de rigueur ont négocié une contre partie d'aide financiére. Le volet croissance comme tu dis de soutient aux PME PMI etc était déja dans les cartons avant même l'élection de M Hollande...C'était bien le seul sujet sur lequel tout le monde était d'accord à la base.

Faut donc ouvrir les yeux : Contrairement à ce qui est prétendu ici par les médias dans leur quasi totalité pro socialiste, la France est extrêmement isolée au sein de l’Europe car au final, l'Espagne et l'Italie suivent Merkel dans ses recommandation et sa stratégie européenne...La France est le seul et unique pays à défendre une politique de soutient de la consommation par la dépense publique. Le seul. Vous croyez que nos voisins vont supporter longtemps notre refus de se réformer alors même que eux sont en train de faire des efforts gigantesque ?

Ce qu'on vient de voir ce n'est pas un succés Hollandiste mais un échec total et on a pas vu une Allemagne isolée, mais bien au contraire une France complétement seule, avec une Italie et Uune Espagne négociant séparément, directement avec l'Allemagne en passant tout simplement outre de la France, ce qui est du jamais vu.

Certes Merkel à du lacher des euros, mais c'était le minimum vital compte tenu des sacrifices qu'elle demande à ces pays. Cette dépense c'est en quelque sorte sceller l'accord de suivre le leader Allemand dans sons projet. La France la dedans est complétement marginalisée. Pire même, elle est en train de devenir indésirable.

Je reconnais que vous avez tout compris, sauf qu'en suivant les recommandation de Merkel l' Espagne et l'Italie s'enfoncent dans la crise et que la France paye 3% d'interet sur sa dette et les 2 autres 6%....!!!

Allez comprendre, le monde est vraiment injuste avec les bons élèves de Merkel :smile2:

Je me demande sur quelle planète tu vis! le pacte de discipline budgétaire Européen (plan de rigueur seul) a été signé par Sarkozi et une grande majorité de pays, c'est Hollande et lui seul qui, le lendemain de son élection, a demandé à inclure un volet croissance. Si tu rappelle bien Merkel a refusé, dans un premier temps, et a cédé sous la pression! c'est une victoire incontestable pour hollande! il n'y a que les fanatiques ou les naïfs pour le nier!

Tu ne fais que régurgiter la bouillie méditico socialiste qu'on sert ici...Le point fondamental de desaccord sur la croissance entre Merkel et Hollande n'était pas DU TOUT de savoir s'il fallait rajouter un volet croissance : Ca fait des mois avant l’élection avant la campagne de Hollande, que ce sujet est posé sur la table en Allemagne..

Le désaccord fondamental sur le sujet de la croissance, c'est, comment la soutenir : Merkel défends l'idée qu'il faut que les pays se reforment structurellement, assouplissent leur code du travail, maitriser les dépenses budgétaires. Hollande à l'inverse défends l'idée du soutient par la dépense publique de la consommation, et des aides sociales, etc.

Force est de constater que sur ce point la victoire est totalement Allemande : le pacte est signé, tous les pays sont sur la ligne de Merkel, seul la France sort du lot. Regardes l'Espagne et l'Italie... Ils ont adopté la méthode Merkel et en vertu de ça négocient directement avec elle le soutient économique de leur pays, sans passer par la case France.

Deuxiéme énorme échec de Hollande, la mutualisation des dettes, sur lequel l'Allemagne à été clair : Jamais de la vie.

Donc je te le demande, qu'à obtenu François Hollande dans l'histoire ?

par contre dire que ça va résoudre la crise, c'est faux aussi, mais ça va dans le bon sens!

Rassure toi tous les gouvernements font des conneries, tu pourras taper sur eux, mais pour l'instant tous va bien alors patiente un peu!

Rien ne va bien tu n'as pas compris ? on viens de signer un pacte qui nous engage à détruire notre modéle social, ou ce qu'il en reste, à réduire nos dépenses publiques, les deux piliers sur lesquels notre économie artificiellement créent encore de la croissance...Par l'endettement.

Cela va nous plonger dans une crise noire. l'Europe vient de s'engager dans une voie qui ne peut mener qu'a son explosion.

Savez vous de source officieuse que les allemands veulent depuis 2010 ne plus se servir de l'euro et que les Etats Unis les en empêche !

...et qu'Elvis est toujours vivant et caché à Roswell par la CIA.:gurp:

C'est plus un homme quoi!!!!! :80:Mon Dieu mais tout de même....

Mon dieu ( :smile2: ) ,c'est vrai qu'un homme , un vrai de vrai, aurait violé la Merkel vite fait sur le gaz et directement sur la table de réunion au lieu de s'emmerder à perdre son temps en négociations !! Mais bon, il faut être sacrément en manque de galipettes.

Je me permets de rappeler à Punchette que ce n'est pas DSK qui a été élu président :cool:

Moi je suis d'accord avec Hussard Noir, dont j'ai toujours admiré la sûreté du jugement ( :D :smile2: ).

La preuve :

"PARIS/BERLIN (Reuters) - Hollande 1 - Merkel 0.

La "une" du quotidien français "Libération", samedi, résume un état d'esprit largement partagé par les médias européens, y compris allemands, qui estiment qu'Angela Merkel sort perdante du Conseil européen de jeudi et vendredi à Bruxelles.

Un "accord surprise" pour un sommet qui a "modifié la donne" en Europe, juge "Le Figaro".

Cette analyse est reprise jusque dans les journaux allemands, qui voient dans les résultats de ce Conseil européen une victoire des Etats du Sud de l'Europe sur l'Allemagne....etc.

Bon, c'est vrai, Libération est socialiste, mais le Figaro? Bof, un journal gauchiste ....

Et "les journaux allemands"? Pffff, encore des masos refoulés sûrement, quant aux médias européens n'en parlons pas...

Ne pas oublier que les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Il faut également rappeler à Constantinople que lorsqu'il joue à l'expert économique planétaire , il doit éviter de faire des fautes d’orthographe à chaque ligne, ça nous gâche la lecture .

Mais bon, Mélenchon a un bon fond, mais il ne doit pas parler du même sommet, il doit parler des sommets précédents ....Et puis il est un peu perturbé par le fait de ne pas avoir été nommé Ministre, ça peut arriver à tout le monde...

Il a aussi dit que l'Italie a battu l'Espagne par 10 à zéro, ce n'est pas forcément vrai, il faut peut-être vérifier ....

Il paraît que Dominique Strauss Kahn a demandé d'urgence une audience à la mère Merkel (qui a perdu son chat !) pour renégocier n'importe quel traité......

Je ne sais pas pourquoi;, mais elle n'a pas donné suite.....:gurp:

Les quotidiens Allemands ne sont pas obligés d'être meilleurs que les français : moi si tu me dis que Hollande à remporté une grande victoire et Merkel une défaite, va falloir que tu te creuse les méninges a expliquer pourquoi, puisque en gros, tout ce que voulais Hollande n'est pas passé, croissance par consommation, rigueur, mutualisation des dettes, tandis que tout ce que voulait Merkel est passé...Et cerise sur le gâteau, diplomatiquement, les gros acteurs de ce compromis furent l'espagne, l'italie et l'allemagne....Sans la France ! Ce qui est du jamais vu.

Alors ok merkel a du lâcher des des thunes. Mais elle a obtenu ce qu'elle voulait, et surtout, les thunes qu'elle a lâché seront dépensé de la manière dont elle le préconisait.

Tu ne fais que régurgiter la bouillie méditico socialiste qu'on sert ici...Le point fondamental de desaccord sur la croissance entre Merkel et Hollande n'était pas DU TOUT de savoir s'il fallait rajouter un volet croissance : Ca fait des mois avant l’élection avant la campagne de Hollande, que ce sujet est posé sur la table en Allemagne..

Le désaccord fondamental sur le sujet de la croissance, c'est, comment la soutenir : Merkel défends l'idée qu'il faut que les pays se reforment structurellement, assouplissent leur code du travail, maitriser les dépenses budgétaires. Hollande à l'inverse défends l'idée du soutient par la dépense publique de la consommation, et des aides sociales, etc.

Hollande voulait 120 milliards pour relancer la croissance en Europe et il l'a obtenu, point barre.

Pour le reste Hollande est favorable 'a la rigueur budgétaire mais opposé 'a sacrifier le social pour des avantages fiscaux aux plus nantis.

Tu ne fais que régurgiter la bouillie méditico socialiste qu'on sert ici...Le point fondamental de desaccord sur la croissance entre Merkel et Hollande n'était pas DU TOUT de savoir s'il fallait rajouter un volet croissance : Ca fait des mois avant l’élection avant la campagne de Hollande, que ce sujet est posé sur la table en Allemagne..

Le désaccord fondamental sur le sujet de la croissance, c'est, comment la soutenir : Merkel défends l'idée qu'il faut que les pays se reforment structurellement, assouplissent leur code du travail, maitriser les dépenses budgétaires. Hollande à l'inverse défends l'idée du soutient par la dépense publique de la consommation, et des aides sociales, etc.

Hollande voulait 120 milliards pour relancer la croissance en Europe et il l'a obtenu, point barre.

Pour le reste Hollande est favorable 'a la rigueur budgétaire mais opposé 'a sacrifier le social pour des avantages fiscaux aux plus nantis.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Les quotidiens Allemands ne sont pas obligés d'être meilleurs que les français : moi si tu me dis que Hollande à remporté une grande victoire et Merkel une défaite, va falloir que tu te creuse les méninges a expliquer pourquoi, puisque en gros, tout ce que voulais Hollande n'est pas passé, croissance par consommation, rigueur, mutualisation des dettes, tandis que tout ce que voulait Merkel est passé...Et cerise sur le gâteau, diplomatiquement, les gros acteurs de ce compromis furent l'espagne, l'italie et l'allemagne....Sans la France ! Ce qui est du jamais vu.

Alors ok merkel a du lâcher des des thunes. Mais elle a obtenu ce qu'elle voulait, et surtout, les thunes qu'elle a lâché seront dépensé de la manière dont elle le préconisait.

Juste une petite précision, tu lis trop vite :

les journaux "Libération" et "Le Figaro" sont des médias français.

Hollande n'a pas eu à s'occuper de la rigueur, elle est gravé dans le marbre du traité de discipline budgétaire, signé par Sarjko, qui, en imposant une réduction drastique du déficit budgétaire (moins de 3 % du PIB), oblige les pays concernés à diminuer toutes les dépenses publiques et à augmenter les recettes, c'est-à-dire à pratiquer la rigueur.

Ce qui est vrai, c'est que la mutualisation des dettes (c'est-à-dire la création des eurobonds ou euro-obligations) est un objectif à plus long terme, car l'Allemagne étant le principal payeur dans l'histoire, exige d'abord une plus grande intégration politique (fédéralisation), ce qui reporte la création de ces eurobonds de plusieurs années.

C'est ça peut-être ça que Merkel voulait dire quand elle a déclaré qu'il n'y avait pas de solutions simples et rapides aux problèmes économiques européens.

Lorsque tu dis que l'Italie et l'Espagne ont accepté ce que voulait l'Allemagne, sans la France, ce n'est pas aussi simple.

C'est assez bien expliqué sur TF1News :

http://lci.tf1.fr/ec...re-7393204.html

...et qu'Elvis est toujours vivant et caché à Roswell par la CIA.:gurp:

C'est pénible,ce manque de respect sur forum fr !

Balancer des affirmations abracadabrantesques sans le moindre début de commencement de preuve est une insulte à notre intelligence.

Et CA c'est très pénible !

Je sais qu'il y a toutes sortes de zozos,sur le net mais je n'en suis pas un!

Nous voilà rassuré.