Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?

Tout à fait d'accord avec Dubandelaroche.

Les croyants font preuve de malhonnêteté intellectuelle lorsqu'il dise que l'athée (par définition, celui qui n'a pas de Dieu) est lui aussi un croyant au sens religieux du terme car il croirait en la non-existence de Dieu. C'est une escroquerie intellectuelle. L'athée se définit de manière négative par rapport au croyant. C'est un incroyant. Il ne dit pas "je crois en l'inexistence de Dieu". Il dit simplement "je ne crois pas que Dieu existe". Ne pas croire en X", ce n'est pas la même chose que "croire en non-X" de la même manière que "ne pas manger un hamburger" ce n'est pas la même chose que "manger un non-hamburger". Dans le premier cas, on ne mange peut être rien alors que dans le deuxième cas, on mange assurément quelque chose.

En outre, si les croyants affirment que les athées sont des croyants puisqu'ils croient en l'inexistence de Dieu alors si l'on pousse le raisonnement un peu plus loin les croyants sont quant à eux des incroyants puisqu'ils nient l'inexistence de Dieu. On voit bien que si l'on raisonne ainsi, le mot croyance n'a plus aucun sens puisqu'il signifierait la même chose que son contraire.

Modifié le 14 juin 2012 par getalife

Peut-être que Grenouille verte voulait parler d'apostasie ?

Se "convertir" à l'athéisme est un terme peu judicieux.

On ne se converti pas à l'absence de croyance. On cesse de croire.

Dans ce cas n'aurait-il pas été plus juste de demander tout simplement : "Pourquoi de plus en plus de croyants cessent de croire?"

Ce dont je ne suis pas certain vu le nombre de personnes qui se raccrochent aux religions en cette période de galère.

Croire signifie adhérer à une doctrine. L'athéisme n'est pas une doctrine, ce n'est pas une idéologie et encore moins une religion. C'est un concept uniquement négatif qui n'existe que parce que les croyants existent et qui regroupe tous ceux qui ne sont pas croyants. C'est comme le terme "apolitique". Dire qu'un athée est un croyant, ça revient à dire qu'être apolitique, c'est militer pour un parti politique qui s'appelerait "parti apolitique". Ca n'a aucun sens. C'est comme le terme "goy" qui signifie non-juif. Être goy, c'est pas une croyance, c'est pas une conviction à laquelle on adhère, c'est juste un état qui provient du fait qu'on n'est pas juif.

Modifié le 14 juin 2012 par getalife

Tout à fait d'accord avec Dubandelaroche.

Les croyants font preuve de malhonnêteté intellectuelle lorsqu'il dise que l'athée (par définition, celui qui n'a pas de Dieu) est lui aussi un croyant au sens religieux du terme car il croirait en la non-existence de Dieu. C'est une escroquerie intellectuelle. L'athée se définit de manière négative par rapport au croyant. C'est un incroyant. Il ne dit pas "je crois en l'inexistence de Dieu". Il dit simplement "je ne crois pas que Dieu existe". Ne pas croire en X", ce n'est pas la même chose que "croire en non-X" de la même manière que "ne pas manger un hamburger" ce n'est pas la même chose que "manger un non-hamburger". Dans le premier cas, on ne mange peut être rien alors que dans le deuxième cas, on mange assurément quelque chose.

En outre, si les croyants affirment que les athées sont des croyants puisqu'ils croient en l'inexistence de Dieu alors si l'on pousse le raisonnement un peu plus loin les croyants sont quant à eux des incroyants puisqu'ils nient l'inexistence de Dieu. On voit bien que si l'on raisonne ainsi, le mot croyance n'a plus aucun sens puisqu'il signifierait la même chose que son contraire.

L'athéisme, c'est l'incroyance, i.e., le fait de ne pas croire, à ne pas confondre avec les diverses doctrines qui nient l'existence de Dieu ou qui nie la possibilité de connaître l'existence de Dieu (e.g. l'agnosticisme) qui elles sont plus extrêmes.

Nous sommes donc plusieurs à penser que le sujet était mal formulé. Une réaction de la grenouille Verte ?

CROAAA

Tous les non-croyants ne se revendiquent pas athées.

Il existe un écart statistique entre les deux termes.

Sources ?

Parceque jusqu'ici j"aurai plutot tendance à penser ça

Un athée EST "de facto" un non croyant.

Tous les non-croyants ne se revendiquent pas athées.

Il existe un écart statistique entre les deux termes.

Sources ?

Parceque jusqu'ici j"aurai plutot tendance à penser ça

Un athée EST "de facto" un non croyant.

Sauf que, justement, l'athée croit en la non-existence de Dieu.

Ne pas croire peut s'appeler scepticisme, apathéisme, agnosticisme (ce dernier point sera débattu, certains considérant que l'agnosticisme est une croyance en l'impossibilité de savoir).

L'agnosticisme, c'est croire en l'imossibilité de savoir si Dieu existe.

Ne confondez pas agnosticisme et non-croyance.

Je précise alors : l'athéisme dont je parlais c'est l'athéisme doctrinaire qui affirme l'inexistence de Dieu (Sartre par exemple, qui comprenait évidemment la notion de Principe personnel bienveillant Créateur de l'univers), toi tu représentes l'athéisme d'indifférence qui est une sorte de je-m'en-foutisme à l'égard de la croyance, courant important mais qui ne résume pas à lui seul l'athéisme.

L'athéisme par indifférence est l'une des formes de l'athéisme. Ce n'est certes pas tout l'athéisme, mais ça en fait partie.

L'athéisme par indifférence, c'est ne pas se préoccuper d el'existence de Dieu -- donc ni croire ni croire qu'il n'existe pas. C'est la forme la plus courante d'athéisme.

Vous pourrez trouver sur le site atheisme.free.fr une classification des formes les plus courantes d'athéisme.

En voici une qui correspond plus ou moins à la question :

Athéisme pratique

C'est vivre et se comporter comme si Dieu n'existait pas, sans le combattre ou le nier a priori. Toute croyance en un dieu quelconque est considérée comme inefficace, donc inutile.

Cette expression est fréquemment utilisée par les croyants. Les religions (catholique notamment) voient dans l'athéisme pratique le mal du siècle qui vide les églises.

Comme d'habitude tes remarques ne m'apportent rien, Zarathoustra, par contre je constate que tu continues à produire la même erreur de compréhension concernant le sens de l'agnosticisme, comme il s'agit évidemment de provocation de ta part et que tu sais fort bien que tu manipules la vérité on en restera là, je rappelle juste que la définition de l'agnosticisme est bien plus subtile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme

Mais enfin?! Chacun sait que les définitions officielles sont le produit d'un abrutissement de la masse et que seul Zara possède les véritables définitions des mots... :smile2:

Sauf que, justement, l'athée croit en la non-existence de Dieu.

Ne pas croire peut s'appeler scepticisme, apathéisme, agnosticisme (ce dernier point sera débattu, certains considérant que l'agnosticisme est une croyance en l'impossibilité de savoir).

L'agnosticisme, c'est croire en l'imossibilité de savoir si Dieu existe.

Ne confondez pas agnosticisme et non-croyance.

Woah.... c'est magnifique, vous dites EXACTEMENT ce que j'ai dit.... Vous ne m'avez pas même lu, hein ?

Peut-être que Grenouille verte voulait parler d'apostasie ?

Non.

Je voulais parler de conversions à l'athéisme. C'est de cette expression, et non d'autre chose, que parle le sujet.

Sauf que, justement, l'athée croit en la non-existence de Dieu.

Ce n'est pas la définition classique de l'athéisme.

Je précise alors : l'athéisme dont je parlais c'est l'athéisme doctrinaire qui affirme l'inexistence de Dieu (Sartre par exemple, qui comprenait évidemment la notion de Principe personnel bienveillant Créateur de l'univers), toi tu représentes l'athéisme d'indifférence qui est une sorte de je-m'en-foutisme à l'égard de la croyance, courant important mais qui ne résume pas à lui seul l'athéisme.

L'athéisme par indifférence est l'une des formes de l'athéisme. Ce n'est certes pas tout l'athéisme, mais ça en fait partie.

L'athéisme par indifférence, c'est ne pas se préoccuper d el'existence de Dieu -- donc ni croire ni croire qu'il n'existe pas. C'est la forme la plus courante d'athéisme.

Vous pourrez trouver sur le site atheisme.free.fr une classification des formes les plus courantes d'athéisme.

En voici une qui correspond plus ou moins à la question :

Athéisme pratique

C'est vivre et se comporter comme si Dieu n'existait pas, sans le combattre ou le nier a priori. Toute croyance en un dieu quelconque est considérée comme inefficace, donc inutile.

Cette expression est fréquemment utilisée par les croyants. Les religions (catholique notamment) voient dans l'athéisme pratique le mal du siècle qui vide les églises.

:plus: :plus:

Et ça contredit ce qu'a écrit Casdenor sur l'athéisme.

A ma connaissance, aucun mouvement athée ne restreint l'athéisme au fait de croire en l'inexistence de Dieu (ce qui constitue de l'antithéisme).

citation:

A ma connaissance, aucun mouvement athée ne restreint l'athéisme au fait de croire en l'inexistence de Dieu (ce qui constitue de l'antithéisme).

Il suffit de naviguer sur quelques pages du forum religion pour constater

que ce sont les croyants

qui affirment le plus souvent que l'athéisme c'est croire en la non-existence de dieu.....

Ce sont les croyants qui essayent de faire de l'athéisme une croyance, sans doute parce qu'ils ne supportent pas l'idée que l'on puisse ne pas croire.

Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?

Parceque les gens ne croivent plus en rien

Sauf à Saint-Thomas.

Et toi, tu croives en quoi ? Parce que c'est bien beau de croiver, mais encore faut-il que le mot existe

Pourquoi tant de conversions à l'athéisme ?

Parceque les gens ne croivent plus en rien

Sauf à Saint-Thomas.

et s est ça qui est dommage car cela éviterait pas mal de choses .

Et toi, tu croives en quoi ? Parce que c'est bien beau de croiver, mais encore faut-il que le mot existe

Bah te moques pas , je fais souvent la faute

Si toutefois c'est une faute.

"LES GENS NE CROIENT PLUS EN RIEN "

C'est mieux ?

Oui :D

Comme il n'existe à ma connaissance aucun mouvement "d'évangélisation athée"....:smile2:"

ni de missionnaires ou de prédicateurs athées

le mot conversion me semble mal choisi.

Je suis athée, et je me rends compte avec les personnes que je fréquente que nous avons simplement un parcours commun et qui n'a rien d'exceptionnel, nous avons simplement renié plus ou moins rapidement des croyances qui nous ont été imposées.

Cela ne se fait pas du jour au lendemain, pour effacer des années d'endoctrinement c'est avec le temps par la réflexion personnelle, par des lectures par l'ouverture d'esprit, par l'analyse que l'on en vient petit à petit à renier cette religion qui nous a été imposée.

Je ne suis pas sûr que ce soit la solution la plus facile, il est tellement plus simple de rester dans le sillon que l'on nous a tracé...

Il m'a fallu 3 ans de 15 à 18 ans pour renier les croyances que l'on m'a transmis. Et devenir athée n'était pas un but en soi, ni un objectif, simplement le résultat d'un cheminement intellectuel personnel.