franc-maçonnerie et démocratie

"L'affaire du fichage", c'est un peu plus complexe que cela.

Pour la franc-maçonnerie, il s'agissait surtout de noyauter un ministère des armées, qui était un des derniers bastions ultra-conservateur et de distinguer "le bon grain de l'ivraie". Disctinction qui sera matérialisée par l'avancement des "républicains" (francs-maçons) au profit "des libres penseurs"...

Pour le reste, les quelques "assemblées" de petits notables intellectuellement honnêtes de province qui se triturent les neurônes afin d'offrir un monde meilleur à leurs semblables (sic..!!) ne sont que quelques artifices récupérés copieusement par une fange affairiste franc-maçonnique se trouvant dans les 4 coins de l'Hexagone et que les loges s'empresse de déclarer comme "dérapage individuel" les embardés d'un "frère" qui aurait le malheur de se faire prendre...

Je te l'ai déjà dit : Interesse toi à l'affaire Jules Renard pour ne citer que celle-ci...

Tu ne peux pas balancer des trucs comme ça sans preuve en faisant croire que tu as raison, si tu veux avoir raison tu as besoin d'éléments, d'arguments, de faits... Là tu sors une affaire où l'instigateur militaire n'était même pas franc maçon et qui s'est achevé en eau de boudin. Un truc qui s'est passé il y a plus d'un siècle... Je veux dire que si tu veux faire une critique de la franc maçonnerie constructive tu ne peux pas sortir des affaires "Dreyfusardes"...

Si la démocratie était réellement transparente la coté secret de la maçonnerie serait antinomique avec cette transparence. Mais comme de toute façon on est très loin de la transparence dans nos démocraties, la franc-maçonnerie n'est pas plus "dangereuse" que les autres réseaux fermés.

Donc ne faisons rien, ne nous posons pas de questions et laissons les petites communautés secrètes éprises de manipulation pulluler... ?

Si demain on effaçait les francs maçons vous trouveriez autre chose pour crier au complot...

Si la démocratie était réellement transparente la coté secret de la maçonnerie serait antinomique avec cette transparence. Mais comme de toute façon on est très loin de la transparence dans nos démocraties, la franc-maçonnerie n'est pas plus "dangereuse" que les autres réseaux fermés.

Donc ne faisons rien, ne nous posons pas de questions et laissons les petites communautés secrètes éprises de manipulation pulluler... ?

Où est la manipulation dans la Franc Maçonnerie? Et surtout peut on encore vraiment parler de communauté secrètes en parlant de FM?! Il y a des sites partout et tout le monde sait tout...

Si demain on effaçait les francs maçons vous trouveriez autre chose pour crier au complot...

One point. Attitude bien décryptée par le sociologue Pierre-André Taguieff. Interview parue dans Le Point.

Si la démocratie était réellement transparente la coté secret de la maçonnerie serait antinomique avec cette transparence. Mais comme de toute façon on est très loin de la transparence dans nos démocraties, la franc-maçonnerie n'est pas plus "dangereuse" que les autres réseaux fermés.

Donc ne faisons rien, ne nous posons pas de questions et laissons les petites communautés secrètes éprises de manipulation pulluler... ?

Où est la manipulation dans la Franc Maçonnerie? Et surtout peut on encore vraiment parler de communauté secrètes en parlant de FM?! Il y a des sites partout et tout le monde sait tout...

Tu y crois sérieusement à cette "transparence "??

pourquoi alors le serment sous peine de mort de ne pas révéler le nom des frères ?

Derrière la vitrine "humaniste" de la franc-maçonnerie, il y a une fange "haute sphèriste" ultra influente qui se fiche particulièrement bien du devenir du petit peuple...

Sur quoi tu te bases pour cette affirmation?

Je n'ai point le temps, à cet instant, mais je reviendrai arroser mon propos initial d'une splendide argumentation qui va légèrement te faire ouvrir les yeux sur l'obédience laïcarde que tu defends naïvement... Promis...

A suivre, donc...

Commence déja par assister à une tenue ou sont invités les profanes ( le Doit Humain en fait régulierement) profite des agapes pour poser les questions que tu veux à qui tu veux, et tu te feras une idée. Le mieux c'est d'aller y voir, et pas de se contenter de on-dits......

Sinon tu attends ce marronnier classique des grands hebdos (avec le cout de la Sécu et le palmares des hopitaux) et la tu trouvera de quoi faire ton plein de ragots crapoteux.

J"en ai dit suffisamment et n'en dirai pas plus. Fin définitive du discours. Les frères n'ont pas besoin de se défendre de ce genre d'attaques.

La solidarité c'est aussi aider une sœur a ne pas se faire expulser de chez elle en faisant une petite collecte pour calmer un proprio un peu nerveux, c'est pas planquer des criminels, escrocs divers ou des marchands d'armes. (Qui entre nous n'ont pas besoin de la FM pour faire leur bizeness, un peu de logique...)

Pour être franc ( ), je n'en sais rien. Néanmoins, il reste toujours des archaïsmes avec des prescriptions désuètes dans les textes traditionnels non remaniés au goût de l'époque. Les livres religieux en sont truffés. Mais pour prendre un autre exemple, le serment d’Hippocrate se termine encore par "que je sois déshonoré et méprisé si j'y manque". Ce qui n'est pas vraiment suivi...

tu crois vraiment que ceux qui balancent sont exécutés par des notaires de province sexagénaire :p

J'ai connu dans ma vie des gens qui sont franc maçons et franchement la seule chose particulière chez eux c'est une certaine solidarité, les franc maçons savent s'entre aider et faire circuler l'information quand l'un d'entre eux cherche du travail, monte son entreprise, cherche un logement, etc...

Franchement je vois pas ce que ça a de si grave, d'autant que ce n'est pas une aide exclusive aux membre.

Si demain on effaçait les francs maçons vous trouveriez autre chose pour crier au complot...

Oui, c'est donc bien ça... Bouchons nous les nez, les oreilles et dormons... Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...

J'ai connu dans ma vie des gens qui sont franc maçons et franchement la seule chose particulière chez eux c'est une certaine solidarité, les franc maçons savent s'entre aider et faire circuler l'information quand l'un d'entre eux cherche du travail, monte son entreprise, cherche un logement, etc...

Franchement je vois pas ce que ça a de si grave, d'autant que ce n'est pas une aide exclusive aux membre.

J'ai connu dans ma vie des religieux biens, utiles aux autres.... Je n'en tire pas pour autant la conclusion que la religion est inoffensive. Depuis les origines historiques, il y a des institutions, des formes d'organisations, des modes de pensées, des idéologies plus dangeureuses, plus problématiques que d'autres. On peut les hiérarchiser et se dire... "Bon, allez, celle-ci n'est pas bien grave, ou trop bien installée etc. Et au vu du reste c'est un problème léger et puis la nature humaine tout ça..."

Ce genre d'attitude est une démission de la pensée. C'est avec ce genre d'attitude qu'on fini par se soumettre à à peu près n'importe quoi. Savoir 'tenir des points' est essentiel pour rester humain.

Oui ben en attendant les gens sont tellement vigilent qu'ils sortent des affaires d'il y a + d'un siècle... je m'attendais à plus d'argumentations, de faits... je suis un peu déçu que la seule réponse soit de l'ironie en sous entendant que le monde va mal notamment à cause de sociétés secrètes.

Si tu as des informations, c'est maintenant. Sinon ça ne sert à rien de te lever tout les matins en te disant que le monde va mal... fais des trucs dans ta vie, cherche je sais pas moi... Tu ne peux pas te positionner en gardien de la vie et n'avoir rien à dire que "les choses vont mal et je suis le seul à voir". Dis les choses quoi... En quoi la Franc Maçonnerie porte préjudice à la démocratie? c'est bien le sujet non?

parce que c'est un état dans l'état .

parce que c'est un état dans l'état .

Tu peux développer et expliquer ton affirmation que chacun puisse comprendre comment ça fonctionne?

parce que c'est un état dans l'état .

Mais pas plus que les Alcooliques Anonymes ou le Lions-Club.

Il y a des gens qui ont besoin ou envie de rejoindre une assoc' ou un club (d'ou mes 2 exemples de groupes humains a motivations très différentes). Je ne vois pas trop le problême.

parce que c'est un état dans l'état .

Tu peux développer et expliquer ton affirmation que chacun puisse comprendre comment ça fonctionne?

voir ce lienMon lien

"L'affaire du fichage", c'est un peu plus complexe que cela.

Pour la franc-maçonnerie, il s'agissait surtout de noyauter un ministère des armées, qui était un des derniers bastions ultra-conservateur et de distinguer "le bon grain de l'ivraie". Disctinction qui sera matérialisée par l'avancement des "républicains" (francs-maçons) au profit "des libres penseurs"...

Pour le reste, les quelques "assemblées" de petits notables intellectuellement honnêtes de province qui se triturent les neurônes afin d'offrir un monde meilleur à leurs semblables (sic..!!) ne sont que quelques artifices récupérés copieusement par une fange affairiste franc-maçonnique se trouvant dans les 4 coins de l'Hexagone et que les loges s'empresse de déclarer comme "dérapage individuel" les embardés d'un "frère" qui aurait le malheur de se faire prendre...

Je te l'ai déjà dit : Interesse toi à l'affaire Jules Renard pour ne citer que celle-ci...

Tu ne peux pas balancer des trucs comme ça sans preuve en faisant croire que tu as raison, si tu veux avoir raison tu as besoin d'éléments, d'arguments, de faits... Là tu sors une affaire où l'instigateur militaire n'était même pas franc maçon et qui s'est achevé en eau de boudin. Un truc qui s'est passé il y a plus d'un siècle... Je veux dire que si tu veux faire une critique de la franc maçonnerie constructive tu ne peux pas sortir des affaires "Dreyfusardes"...

Tu commences à faire du déni de réalité. Les preuves, elles sont consultables partout et sur tous les supports d'informations, il suffit de se baisser pour ramasser à pleine main. Tu es dans la gesticulation partisane pro-françonnique peut objective qui te rend de moins en moins crédible... Comment ne point sourire, finalement, face à une telle naïveté te rendant de plus en plus touchant.... Pour moi, tes propos sont indirectement exploités par une fange affairiste nauséabonde qui te classe dans "les cocus intellectuels" de ton obédience, pour le moins...

Sinon, je t'ai cité, l'affaire Jules Renard pour ne parler que d'elle et tu sembles esquiver particulièrement ce pan abjecte qui a gangrainé la magistrature du sud de la France. Une sempiternelle esquive..?? La maladie première de ceux qui savent mais qui ne veulent pas voir..???

D'après ce que m'a raconté un ami, d'un ami au frère d'un ami qui est franc mac' ... "en franc maçonnerie tu récoltes ce que tu sèmes" ... on apprend à ne par prendre la parole inutilement , à ne pas couper intenpestivement la parole d'un frère comme au café du commerce ou pour le torturer mentalement comme sur un forum , à écouter d'autres points de vue, à se respecter et se connaître soi même ... c'est aussi très formateur. Heureusement que des associations comme la FM permettent de créer des passerelles entres gens qui n'ont pas toujours la même sensibilté dans le monde profane sinon ce serait la guerre permanente à tous les niveaux et cela n'a jamais empêché la droite ou la gauche d'exister. C'est bien utile aussi pour se mettre d'accord sur des sujets de société comme l'IVG, la bioéthique etc..

D'ailleurs la franc maçonnerie n'est pas exempte à sont tour d'influences profanes puisqu'elle-même est divisée entre 2 grands courants le GODF plutôt classes moyennes, républicaine et qui prône une liberté absolue de conscience et la GLNF plus bourgeoise, déiste non dogmatique.

Pour parler du passé, dès l'origine les constitutions d'Anderson au XVIIIè siècle ont permis à tous les francs maçons de porter l'épée ...ça n'évoque rien aujourd'hui mais à cette époque seuls les aristocrates avaient ce privilège. Les dérives? il y en a dans toutes associations humaines chez les pêcheurs à la ligne, les philatélistes, entre potes qui se connaissent du club de ping pong ... C'est oublier les innombrables contributions de la maçonnerie dans tous les domaines y compris dans l'art avec Mozart jusqu'à Achille Zavatta pour ne citer qu'eux :D et tous ces anonymes qui planchent inlassablement sur des sujets de société ou symboliques qui leur tiennent à coeur.

Bon enfin, je crois qu'il est préférable d'avoir dans son cercle, un ami d'un ami qui soit franc maçon, sinon on finit toujours par colporter des banalités...ou pire s'énerver sur des gens on ne peut plus pacifiques et qui eux gardent toujours leur calme ...

Si demain on effaçait les francs maçons vous trouveriez autre chose pour crier au complot...

One point. Attitude bien décryptée par le sociologue Pierre-André Taguieff. Interview parue dans Le Point.

"Le siècle", le groupe "Bilderberg", "le club des cordelières", "la trilatérale", Le père de François baroin Grand maître du GOF, une pure vision de l'esprit, egalement..??

La paranoïa a toujours été la branche scientifique et médicale et à mon sens fragile, sur laquelle les crédules dubitatifs se sont toujours agrippés pour finalement ne point troubler la quiétude d'une vie ultra-codifiée où toute inflection culturelle n'amènerait que chaos au sein d'acquis institutionnalisés.

Paranoïaque ..??, Je ne peux guère me le sentir face au spectacle navrant et grotesque d'un pseudo-elistisme crasse qui, depuis des decennies se cachent derrière des facades qui ont pignon sur rue afin d'arborer un tablier de garçon-boucher tout en agitant le compas, l'equerre et la truelle dans le cadre de rituels guignols et carnavalesques (qui fera quand-même, accidentellement, un mort par balle aux Etats-Unis, oupssss !!!).(sourire)

Et puis, pour un "paranoïaque" qui va essayé de dénoncer un complot, il y en aura toujours un autre, en face, pour affirmer le contraire...(re-sourire)

si tu vas par là tu, trouveras aussi des exemples contraire : être frères n'a jamais empêché aussi de se taper sur la gueule ... mais cela permet parfois de faire plus facilement la paix. C'est le Grand Orient de France qui a réussi à réunir à la même table les 2 frères franc-maçons ennemies le kanak Jean Marie Djibaou et le caldoche Jacques Lafleur et d'établir la paix en Nouvelle Calédonie.