Des fidèles caillassés pendant la messe

Bon, je vais te le redire.

La majorité des actes visant l’église, sont le fait de satanique, pas de musulmans.

On ne peut pas faire d'amalgame foireux comme ça. Il faut un minimum de sérieux maintenant.

Prend 5 personnes, envoie les caillasser une mosquée, c'est un acte raciste.

Prend 5 personnes, envoie les caillasser une église, c'est de la petite délinquance.

Toute la nature de la problématique (en dehors de l'incivilité de la démarche) est là.

Mais on n'en sait rien. Tu extrapoles. Attends qu'on les choppe, et on saura pourquoi ils ont fait cela...

Comme des dégradations de mosquées ne sont pas forcément l'acte de racistes frontistes.

Sauf que, PdP, le traitement par les médias, voire par les autorités, n'est pas le même.

On part du principe qu'une dégradation de mosquée/de synagogue a de fortes chances d'être raciste/haineux, quand celle d'une église ne le sera pas.

Et le fin mot de l'histoire est rarement aussi médiatisé que le premier compte-rendu des faits...

La majorité des actes visant l’église, sont le fait de satanique, pas de musulmans.

Source ?

Des profanations de lieux de culte en forte progression depuis 2008

Profanation du cimetière militaire de Notre-Dame-de-Lorette (Pas-de-Calais) en 2008

Le nombre de profanation de lieux de culte et de cimetières est passé de 304 en 2008 à 621 en 2010. Fin octobre 2011, 509 affaires de ce type ont déjà été enregistrées. Ce constat est publié, mardi 29 novembre, par le groupe d’études sur la politique de prévention et de lutte contre les profanations des lieux de culte et des cimetières, présidé par le député Claude Bodin (UMP, Val-d’Oise).

Les faits concernent majoritairement des lieux chrétiens (308 églises et 214 cimetières en 2010, des chiffres en augmentation de 33 % par rapport à 2009) puis les lieux musulmans (50 mosquées et 7 cimetières, +216%) et les lieux juifs (30 synagogues et 12 cimetières, -36% après une hausse spectaculaire entre 2008 et 2009). Les chiffres pour 2011 font état de 434 actes de dégradation dans les sites chrétiens, 41 sur les sites musulmans et 34 sur les sites juifs.

Cette augmentation tient à la fois à une sensibilisation des cultes concernés, plus enclins à porter plainte, et à une hausse réelle des faits, estime M. Bodin. En outre, les actes relèvent davantage de destruction, de vandalisme et de vol d'objets ou de mobiliers (notamment dans les églises) que de profanation au sens strict.

Comme l’avaient déjà relevé des études précédentes, les passages à l’acte se produisent souvent en groupe, après une consommation excessive d’alcool, par désœuvrement, ou sont l’œuvre de personnes souffrant de troubles psychiatriques. En 2010, parmi les 53 personnes interpellées, on comptait 37 mineurs. Les motivations idéologiques sont marginales et, lorsque les auteurs expliquent leurs actes, ils mettent davantage en avant des influences néo-nazies (notamment pour les profanations de sites musulmans et juifs) que satanistes (pour les lieux chrétiens). Les régions les plus touchées sont le Nord-Pas de Calais, la Picardie, la Lorraine, l'Ile-de-France, Rhône-Alpes et l'Aquitaine.

Pour prévenir la "banalisation" de "ce fléau", le rapport propose d’inclure dans les cours d’instruction civique un module abordant la thématique du respect dû aux morts, de même que la généralisation des systèmes de vidéosurveillance. Les députés estiment en revanche que l’arsenal juridique existant pour punir ce type de délits est suffisant.

http://religion.blog.lemonde.fr/2011/11/29/des-profanations-de-lieux-de-culte-en-forte-progression-depuis-2008/

Ta source précise que "les motivations idéologiques sont marginales". Marginale, ça ne veut pas dire majoritaire. Même si le satanisme venait en tête dans ces motivations marginales (et encore, c'est pas sûr que ce soit pas les néo-nazis les premiers) il ne serait que majoritaire dans un sous-groupe marginal, donc marginal.

PS : Il faut éviter la confusion entre satanique et sataniste.

Oulà. reviens grenouille, tu t'enfonce dans la vase sémantique là

Le fait est que ça reste des actes, en ce qui concerne les églises, commis par des marginaux et non un acte politique.

Des jeunes cons...

Mais là, pas de bol, ce sont des "maghrébins".

N'essaye pas de noyer le poisson : d'après ta source, le satanisme est marginal dans les actes visant les église.

Non, t'as mal compris l'article.

Les motivations idéologiques sont marginales.

Lorsque les auteurs arrivent à expliquer leurs actes, nazis pour les juifs et musulmans, et satanistes pour les chrétiens.

Non, t'as mal compris l'article.

Les motivations idéologiques sont marginales.

Les satanistes, rois des profanations

46 actes sataniques ont été recensés depuis janvier. Les lieux de culte chrétiens sont les premiers visés par les profanateurs.

Profanés, dégradés, vandalisés...Chaque année, plusieurs dizaines de cimetières et de lieux de cultes sont l'objet d'attaques répétées en France.

La dernière agression en date remonte au 29 juin. Ce jour-là, les fidèles du cimetière musulman du quartier Robertsau de Strasbourg découvre que dix-sept pierre tombales ont été renversées et endommagées au cour de la nuit ; les auteurs n'ayant cependant pas revendiqué leurs actes. "Dès qu'une confession est attaquée, c'est la France toute entière qui se trouve blessée" avait déclaré sur place, quelques jours plus tard, le ministre de l'intérieur Brice Hortefeux.

Les lieux de culte chrétiens visés par les profanations

Dernièrement visé par ces actes de vandalisme, les lieux de cultes musulmans ne sont pas pour autant les cibles privilégiés des profanateurs. Selon des chiffres de la Miviludes, les cimetières et les lieux de confessions chrétiens représentent à eux seuls 90 à 95 % des théâtres de profanations.

Pis, les actes recensés laissent entrevoir une baisse de profanations dans les lieux de cultes musulmans et juifs. Ainsi, entre 2007 et 2009, les dégradations combinés relevés à ces endroits ont même reculé de 3,5%. "Il est clair que la loupe médiatique s'attarde plus régulièrement sur les actes perpétrés dans les cimetières et lieux de cultes juifs et musulmans" témoignait hier un enquêteur souhaitant conserver l'anonymat.

"Le ressenti est sans doute différent pour les lieux chrétiens, on va davantage parler d'actes à connotations sataniques. Ce sont des dérives que l'on connaît mal, et que l'on ne sait pas trop comment combattre. Pour les lieux juifs et musulmans, les profanations prennent un caractère raciste et antisémite, contre lequel il est plus simple de s'opposer". Des actes qui peuvent être punis, par des peines allant jusqu'à 2 ans de prison et 30 000 euros d'amende.

"Des consignes de fermeté ont été transmises aux procureurs face à ces affaires" expliquait-on jeudi du côté de la Chancellerie, qui ajoutait l'installation de magistrats référents pour les délits de racisme et d'antisémitisme.

Repères.

Mouvement qualifié de marginal il y a encore dix ans, le satanisme fait davantage parler de lui chaque année. Si en 2005, les actes de profanations à caractère sataniste représentaient 39 des 208 délits enregistrés, ils n'ont cessé d'augmenter au fil des années. En 2008, 113 des 226 délits de profanations de cimetières et de lieux de cultes relevés par les forces de l'ordre étaient le fait de groupuscules se réclamant de ces mouvements. Une tendance qui se confirme pour l'année 2010, ou entre le 1er janvier et le 31 mai, 46 actes sataniques étaient identifiés sur les 124 délits enregistrés. "Ce sont des petits groupes de 2 à 4 personnes, généralement âgés de 15 à 25 ans" expliquait jeudi un magistrat spécialisé. "Ils sont habités d'une volonté de faire mal à la communauté, n'hésitant pas à brûler les chapelles", ajoute t-il. Selon plusieurs estimations, 20 000 personnes seraient concernés par ces mouvements en France.

http://www.metrofrance.com/info/les-satanistes-rois-des-profanations/pjgh!k8nTvB67T00wLnQP2Zytw/

Ca non plus on ne le sait pas.

c'est dans l'article: "quatre jeunes, âgés de 14 à 18 ans, "

On fait, on ne sait rien, hormis une chose.

C'est que les catholiques ne savent pas courir. Parce que se faire caillasser dans une église, et laisser partir les sacripants, il ne faut pas être très réactif. Alors, je ne sais pas ce que l'abbé Roger Barthès brûle dans l’encensoir, mais ça ne rend pas très réactif.

n'importe quoi, c'est quoi cette argumentation !:gurp:. des jeunes sont entrées ont jetés des cailloux et sont vite reparti, tu crois qu'ils ont lancer des cailloux pendant 10 minutes ? de plus cela t'étonne que des personnes pour la majorité agées n'arrivent pas a rattraper des jeunes

Nos petits nazillons forumique s'agitent tous comme des mouches sur un gros étron pour nous faire comprendre à quel point ces gens-là son des barbares qu'il faut bouter hors de la Gaule.

j'ai suivie le fil de puis le début et il n'y a eu quasiment aucun amalgame a part un ou deux post donc essaye de généraliser aux forumeur c'est plus que douteux

Le Front national pris en flagrant délit d'incitation à la haine raciale ou religieuse. Car nul ne sait si c'est prémédité, les jeunes ont très bien pu avoir ce éclair de génie en passant devant l'église, aussi parce que l'origine ethnique des galopins est mise en avant.

je ne vois rien de mal a dire l'origine des personnes, on fait pas tout un fromage lorsqu'on l'on dit que le tueur et un homme blanc d'une quarantaine d'année vivant seul etc... Chacun interprète comme il veut meme si c'est faux les informations qu'on lui donne

N'importe quoi !

On dirait ma fille de 7 ans...

L'article dit entre 14 et 18. Mais vu qu'on a attrapé personne, on ne sait pas.

Et oui c'est n'importe quoi, c'est de l'humour. Allez, rigole.

Il n'y a pas eu d'amalgame ? Mais ce non sujet n'est qu'une récupération par l'extrême droite. Ce n'est qu'amalgame, toi le premier qui y vois des non français. Quand un homme blanc d'origine polonaise fait une connerie, on ne parle pas de ses origines. Voilà le problème.

L'article dit entre 14 et 18. Mais vu qu'on a attrapé personne, on ne sait pas.

c'est ce que l'on appelle une estimation, donc un groupe avec des jeunes et d'autres que l'on situe vers 18 ans donc je ne vois pas ou j'ai faux

Il n'y a pas eu d'amalgame ? Mais ce non sujet n'est qu'une récupération par l'extrême droite.

non mais la parano faut arrter si ce sujet et un non sujet comme tu dis on peut en dire de meme de certains des tiens

Trente-quatre catholiques intégristes comparaissent pour «entrave à la liberté d'expression».

Des parents devant la justice pour l'excision de leurs filles

essayerais tu de faire de l'amalgames sur les religions ou c'est pas beaux ça. :smile2:

Ce n'est qu'amalgame, toi le premier qui y vois des non français.

ah oui montre moi un post ou j'ai mis en avant leur origines, comme argumentation je suis curieux de voir cela.

Quand un homme blanc d'origine polonaise fait une connerie, on ne parle pas de ses origines. Voilà le problème.

Si on informe souvent des origines des personnes quelles soit blanches, noires, ou arabes, donc la panoplie du zoro en herbes tu peux la ranger au placard

c'est ce que l'on appelle une estimation, donc un groupe avec des jeunes et d'autres que l'on situe vers 18 ans donc je ne vois pas ou j'ai faux

Un groupe, c'est vrai. Ils sont deux.

non mais la parano faut arrter si ce sujet et un non sujet comme tu dis on peut en dire de meme de certains des tiens

Trente-quatre catholiques intégristes comparaissent pour «entrave à la liberté d'expression».

Quand la religion est en cause, oui. Là c'est loin d'être avéré. Et quand bien même il s'agit de gosses, donc ce n'est pas la même chose que pour un adulte car il n'y a pas les motivations ne sont pas identiques.

Des parents devant la justice pour l'excision de leurs filles

essayerais tu de faire de l'amalgames sur les religions ou c'est pas beaux ça. :smile2:

Perdu. Dans ce post il n'est fait nul part mention de religion.

ah oui montre moi un post ou j'ai mis en avant leur origines, comme argumentation je suis curieux de voir cela.

Bon, c'est peut être pas toi, pardon en ce cas.

Si on informe souvent des origines des personnes quelles soit blanches, noires, ou arabes, donc la panoplie du zoro en herbes tu peux la ranger au placard

Très mauvaise habitude à perdre.

Un groupe, c'est vrai. Ils sont deux.

quatre jeunes, âgés de 14 à 18 ans, donc oui un groupe

Quand la religion est en cause, oui. Là c'est loin d'être avéré. Et quand bien même il s'agit de gosses, donc ce n'est pas la même chose que pour un adulte car il n'y a pas les motivations ne sont pas identiques.

ah bon c'est la religion et non les personnes on en apprend tous les jours

Très mauvaise habitude à perdre.

pourquoi c'est une infos comme une autre, on dit bien l'age, le sexe. Après chacun traite comme il veut ces infos a tord ou a raison

Pitoyable le comportement de ces jeunes. De mon coté je me propose de les prendre en stage histoire de leur apprendre un peu la vie.

Juuken, tu comprends rien.

Aroun, j'avais proposer qu'ils fassent ce stage chez les victimes, histoire d'apprendre à connaître les gens, au lieu de la haïr bêtement...

Lequel d'entres vous n'a jamais fait une connerie de gosses?! Dans les campagnes, il s'agit d'un jeu limite obligatoire; lancer des cailloux dans les vitraux de l'église du village notamment.

C'est dingue comme un simple détail (le fait qu'ils aient un faciès maghrébins) changent totalement la perception des gens...

Bah oui ,enfin presque,sauf les synagogue ou les mosquées,sinon c'est raciste mais les chrétiens ,ont peu pas vrai ... pitoyable raisonnement

Les trois sont autant atteintes (religions)

http://www.france24....-mosquee-france

Où tu as vu qu'il y avait exonération sur les lieux chrétiens ?

Non elles ne sont pas autant atteinte ,là ta un lien mais je peu t'en fournir d'autre ,ce lien répond à ta question,maintenant ont va voir l’honnêter intellectuel

http://religion.blog...on-depuis-2008/

http://www.lefigaro....s-en-france.php

As tu vu que dans l'article que tu post il y a effectivement écris qu'il y a plus de profanation chez les Chrétiens, mais cet article dis aussi que l'augmentation de nombre de profanation chez les Chrétiens est de 33 % alors que pour les Musulmans les profanation ont augmenté de 216 %. Il faut aussi savoir lire entre les lignes.