Liste des abattoirs qui pratiquent l'étourdissement et ceux qui ne le pratiquent pas

il y a deux débat, souffrance animal, qui de toute façon ne peux pas être évité ( pour des raison economique ) et le fait que les gens ont pas envie que la religion s 'invite dans la nourriture car elle n'a rien a y faire !

je ne vois pas en quel droit on impose des rituels !

et je ne vois pas en quoi une religion humaine ( ou inhumaine suivant les avis ) touche l'animal ... qui lui a rien demandé il s'en tape du coran et de la tora... et de l'humain en generale

il y a deux débat, souffrance animal, qui de toute façon ne peux pas être évité ( pour des raison economique )

Pourtant le sophrologue animalier (Cf les liens précédent) dit qu'on peut tuer un animal avec un minimum de souffrances.

Il préconise l'égorgement.

et le fait que les gens ont pas envie que la religion s 'invite dans la nourriture car elle n'a rien a y faire !

L'abatage rituel n'est pas la solution à la souffrance, c'est de la masturbation théologique ( pour faire plaisir à des dieux et des gens qui salive devant la soufrance et le sang qui gicle ... )

le rituel est devenue un buisness, rien a voir l'envie qu'un animal soufre moins, et surtout que la méthode industriel est atroce

Ma solution a moi c'est de pas manger de viande ... mais c'est pas le débat.

Une des solutions serait de multiplier les abattoirs, qu'ils soient tout petit et proche des élevages. Il faudrait aussi largement plus de controle avec des sanctions sévère et cas d'abus

Oui, à chaque fois le même présupposé, le même aveuglement.

J'ai beau leur montrer des liens vers des spécialistes affirmant le contraire, ils restent engoncés dans leurs préjugés anti-halal.

Je n'ai jamais sur le forum pu discuter avec un anti-abattage rituel de la réalité de la souffrance animale. Systématiquement, cette souffrance est pour eux un axiome et ils refusent tout débat sur ce point.

Vous êtes pour faire souffrir l'animal lors de l'abattage, alors que que nous voudrions supprimer cette inutile autant que cruelle. J 'ai un reportage avec le recteur de la mosquée de Paris qui disait que l'engourdissement de l'animal avant l'abattage halal n'était incompatible avec la religion musulmane...Alors.....? qu'est -ce que vous voulez ? que les animaux gueulent, pleure et souffrent un maximum pour vous ouvrir l'appétit...Nom de Dieu, ce n'est quand même pas lui qui réclame cela...?

Sauf qu' il a été prouvé par des bouchers professionnels que l'égorgement bien pratiqué est moins douloureux pour l’animal que l’étourdissement.

Si on s'inquiette de la soufrance des aniamux je pérconise qu'on interdise l'élevage industriel et hors sol ainsi que certains modes de transports,la cause animale y gagnera bien plus qu'en stigmatisant une communauté.

il y a deux débat, souffrance animal, qui de toute façon ne peux pas être évité ( pour des raison economique )

Pourtant le sophrologue animalier (Cf les liens précédent) dit qu'on peut tuer un animal avec un minimum de souffrances.

Il préconise l'égorgement.

et le fait que les gens ont pas envie que la religion s 'invite dans la nourriture car elle n'a rien a y faire !

C'est votre opinion. La religion aurait sa place où selon vous ? Nulle part ? :gurp:

Nous sommes dans un pays laÏc . La religion n'a qu'à s'exercer dans les lieux de culte, nous foutre la paix et ne pas s'inviter à notre table pour nous foutre "Dieu" dans notre assiette. :gurp:

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Nous sommes dans un pays laÏc . La religion n'a qu'à s'exercer dans les lieux de culte, nous foutre la paix et ne pas s'inviter à notre table pour nous foutre "Dieu" dans notre assiette. :gurp:

Sauf qu' il a été prouvé par des bouchers professionnels que l'égorgement bien pratiqué est moins douloureux pour l’animal que l’étourdissement.

Si on s'inquiette de la soufrance des aniamux je pérconise qu'on interdise l'élevage industriel et hors sol ainsi que certains modes de transports,la cause animale y gagnera bien plus qu'en stigmatisant une communauté.

Une pétition de vétérinaires dit le contraire, ils me semblent mieux placés pour parler de la douleur que ressent un animal que les bouchers..:blush:

Toutes les formes de mises à mort sont par nature violentes elles le sont d’autant plus quand elles sont pratiquées dans un contexte industriel où le rendement fait généralement fi du bien-être animal. Il faut le répéter, le problème quand il y a un problème de l’abattage rituel dans l’industrie agro-alimentaire ne vient pas de son caractère rituel, mais du contexte industriel. C’est bien moins l’acte d’égorgement que les cadences infernales imposées par l’industrie de la viande, le souci aveugle de rentabilité, la mauvaise formation des tueurs, le mépris de l’animal que l’on chosifie à l’extrême, etc., qui font souffrir les bêtes. Si tuer un animal ne se fait jamais sans douleur, le tuer par égorgement sans étourdissement n’est pas nécessairement plus douloureux, si tant est que l’on procède avec soin.

Dans un rapport scientifique remis à un organisme public belge, s’il est recommandé d’imposer l’étourdissement même dans le cadre de l’abattage rituel, c’est parce qu’il a été constaté que dans les abattoirs audités, les conditions ne sont pas remplies pour permettre à l’animal de partir avec le moins de souffrances possibles. Mieux, ce rapport précise noir sur blanc que « dans des conditions optimales, un abattage sans étourdissement entraîne une perte de conscience rapide de l’animal (et donc un minimum de peur et de douleur ressenties). »

(source : Aspects de bien-être lors de l’abattage de bovins et d’ovins – 2007-2008)En 2008, Joe Regenstein, professeur en science de l'alimentation, spécialiste du casher, du halal et du bien-être animal, expliquait déjà que cette méthode n'est pas plus douloureuse pour les animaux. Sur le site d'information halal Al Kanz, il explique que les études auxquelles Christophe Buhot fait référence "manquent de rigueur". Joe Regenstein reconnait cependant qu'il est important de revoir les modes d'abattages rituels qui ont cours dans certains abattoirs. Selon lui, les équipes d'abattage n'appliquent pas toujours la bonne méthode et les outils ne sont pas assez performants. Si certains animaux souffrent lors du rite, c'est parce que la méthode est mal appliquée. Il met l'accent sur la nécessité de former le personnel afin que le geste soit précis. En effet, il affirme que si le geste est bien fait, la bête meurt immédiatement et ne souffre pas. Pour éviter tout risque de souffrance pour l'animal, la Fédération des vétérinaires européens propose d'assommer l'animal après sa saignée. Ce qui ne rentre pas en conflit avec la religion et évite que l'animal souffre de manière prolongée. Mais Joe Regenstein rappelle que l'étourdissement n'est pas la panacée, et qu'aucune étude n'a été faite sur le nombre d'animaux mal étourdis lors de leur abattage.

Sauf qu' il a été prouvé par des bouchers professionnels que l'égorgement bien pratiqué est moins douloureux pour l’animal que l’étourdissement.

Si on s'inquiette de la soufrance des aniamux je pérconise qu'on interdise l'élevage industriel et hors sol ainsi que certains modes de transports,la cause animale y gagnera bien plus qu'en stigmatisant une communauté.

Je ne stigmatise pas une communauté, je défends mes convictions.

J'ai dix neveux Franco-Algérien dont certains sont très ancrés dans la religion... Je ne les combats pas car c'est ma famille , mais je défends simplement mes principes sans haine ni mépris envers les musulmans . :blush:

Sauf qu' il a été prouvé par des bouchers professionnels que l'égorgement bien pratiqué est moins douloureux pour l’animal que l’étourdissement.

Y a rien qui à été prouvé, un animal est exactement comme un humain ( qui lui aussi est un animal ) , rien et strictement rien ne change par rapport à la souffrance et au stress. Il suffit juste de sa mettre a leur place, après le stress du transport, être retourner dans une machine énorme, souvent tiré de force, égorgé et agonisant dans ton sang. et tout ca en pleine conscience

faut arreter la langue de bois, c'est pas parce que ça vient d'un dieu que c"est mieu ... bientot on vas nous dire que la lapidation c'est un très bon cosmétique féminin

Si on s’inquiète de la souffrance des animaux je préconise qu'on interdise l'élevage industriel et hors sol ainsi que certains modes de transports,la cause animale y gagnera bien plus qu'en stigmatisant une communauté.

il n y a pas de hiérarchie dans la cruauté , tout les probleme sont à régler. on est en train de parler d'un millard et demi d'animaux en France dont la moitié est égorgé celons un rituel religieux, quand on parle de plusieurs centaine de million on est plus dans la " petite communauté ". En région parisienne c est 100% halal/casher. Quelqu'un qui ne veux pas de halal il n'a que le choix d'être végétarien

si on s 'inquiète de la cause animal il faut devenir végétarien, il se trouve que c est pas prêt d'arriver, donc réglons tout les problemes un par un. le rituel en est un pour plusieurs raison.

Abattage pratiquant l'hypnose .

Et ne me parlez pas de mots ni d'autres car la chèvre ne conçoit que la fréquence vibratoire de l'intention ...

http://www.youtube.com/watch?v=hniRqh_zvzM&feature=fvwrel

Ensuite, afin d'éviter toute forme de suspicion mal placée; L’étiquetage, ne devrait pas seulement mettre en cause une pratique particulière mais tout un processus de la "condition animale" et mettre en place un barème selon:

- la sélection des animaux

- le type d'élevage

- Les conditions d'élevage

- les pratiques d'élevage (castration, ablations...)

- L'alimentation

- les pratiques vétérinaires

- le transport

- l’abattage

Le consommateur aurait ainsi un véritable repère.

mais il y aura toujours des personnes qui ne voudraient pas voir l'abattage car trop orienté = religion = islam.

Sauf qu' il a été prouvé par des bouchers professionnels que l'égorgement bien pratiqué est moins douloureux pour l’animal que l’étourdissement.

Y a rien qui à été prouvé, un animal est exactement comme un humain ( qui lui aussi est un animal ) , rien et strictement rien ne change par rapport à la souffrance et au stress. Il suffit juste de sa mettre a leur place, après le stress du transport, être retourner dans une machine énorme, souvent tiré de force, égorgé et agonisant dans ton sang. et tout ca en pleine conscience

faut arreter la langue de bois, c'est pas parce que ça vient d'un dieu que c"est mieu ... bientot on vas nous dire que la lapidation c'est un très bon cosmétique féminin

Si on s’inquiète de la souffrance des animaux je préconise qu'on interdise l'élevage industriel et hors sol ainsi que certains modes de transports,la cause animale y gagnera bien plus qu'en stigmatisant une communauté.

il n y a pas de hiérarchie dans la cruauté , tout les problème sont à régler. on est en train de parler d'un millard et demi d'animaux en France dont la moitié est égorgé celons un rituel religieux, quand on parle de plusieurs centaine de million on est plus dans la " petite communauté ". En région parisienne c est 100% halal/casher. Quelqu'un qui ne veux pas de halal il n'a que le choix d'être végétarien

si on s 'inquiète de la cause animal il faut devenir végétarien, il se trouve que c est pas prêt d'arriver, donc réglons tout les problemes un par un. le rituel en est un pour plusieurs raison.

Faux ce n'est pas parce qu'il a été égorgé qu'il est Halal,e halal a lui aussi son AOC si celui ci n'est pas précisé sur la viande alors tu aura beau dire ce ne sera pas du Halal et les musulmans n'en mangeront pas.

Ne mélangeons pas pratique mafieuses et religion merci.

Je vais réitérer ma question.

Sachant qu'une bête tuée dans le stress produit une mauvaise viande, pourquoi l'abattage sans étourdissement donne quand même une qualité équivalente ?

Et pour aller plus loin, dans un processus industriel, comme nous l'avons déjà vu, une bête mal étourdie par à la découpe quand même.

J'adore le principe de l'hypnose, mais c'est juste impossible avec le volume demandé.

Alors quand je lis ici des choses grotesque sur la souffrance, car que savez vous de la souffrance lors d'une exsanguination comparé à celle infligé par l'étourdisseur, qui revient à vous planter un bout de métal dans le crane ?

Pour plus de la moitié ici, c'est une façon de critiquer l'islam, évidemment. La souffrance animal n'est qu'un prétexte. On dirait à les lire que les musulmans sont d'odieux tortionnaires d’animaux qui ne pensent qu'à leur infliger tous les maux de la terre.

Je ne pense pas qu'un berger musulman aime moins ses bêtes qu'un chrétien ou un juif. Je pense aussi que l'étourdissement est un moyen industriel de gagner du temps. Les gens qui viennent se dire que la mort est plus douce avec le crâne fracasser au préalable font un peu d'anthropomorphisme.

Et juste pour rigoler comme ça, combien y a t il de chasseurs parmi les partisans de l'abattage "broyage de crane" ? Combien d'amateur de corrida ? De consommateur de volailles indoor ?

Ce débat pue l'hypocrisie à des kilomètre, comme un centre d'équarissage où les carcasse de vos chers boeuf fini en farine pour nourrir d'autre boeufs.

Vous voulez une mort propre pour les animaux que vous consommez ? Je serais pour l'obligation de chacun de tuer lui même les animaux qu'il mange. Comme ça on sera en paix avec notre conscience.

Faux ce n'est pas parce qu'il a été égorgé qu'il est Halal,e halal a lui aussi son AOC si celui ci n'est pas précisé sur la viande alors tu aura beau dire ce ne sera pas du Halal et les musulmans n'en mangeront pas.

Ne mélangeons pas pratique mafieuses et religion merci.

ça a juste rien a voir avec mon message

Davs, tu peux aussi venir sur le forum sans être hargneux, ça évitera que la modération perde tu temps à nettoyer les messages.

C'est as beau d'être lèche cul comme ça avec les instances dirigeantes du forum.