Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Pourquoi voter Mélenchon et pas Hollande ?

Perso, le Front de Gauche aura mes bulletins pour les législatives.

Et c'est pour ça qu'ils négocieront des postes de ministres !!

Je vote FG aux législatives pour m'assurer que M.Hollande nomera des misitres de gauche,

à des postes comme l'emploi, l'industrie et désormais le budget.

François Hollande à une TRONCHE de droite, notez la ressemblance avec Balladur.

Mais je pense que le FG peut l'obliger à mener une politique de gauche.

Mitterrand s'est fait élire en s'alliant aux communistes qui pesaient deux à trois fois plus lourds dans l'électorat que le Front de gauche aujourd'hui, pourtant, et malgré la nomination de ministres communistes, la politique de Mitterrand a pris un tournant libéral dès 1983, deux ans à peine après son élection. Même chose plus tard avec la gauche plurielle sous Jospin ; les verts et les communistes, élus locaux ou ministres, ont participé à une majorité et à un gouvernement qui furent des plus libéraux, avec DSK à l'économie et Hollande premier secrétaire du PS. L'histoire démontre que ce genre d'alliance et de négociations de postes entre grand et petit parti, ne mène qu'à un siphonage électoral au profit du grand parti et sans aucun changement de fond dans sa politique.

Vous pensez vraiment que Mélenchon, qui pèse trois fois moins lourd que les communistes des années 80, influencera la politique de François Hollande au pouvoir ?

C'est que pour l'instant je ne vois pas d'autre solution.....

Je ne vais pas voter FN

Je ne veux plus de Sarkozy.

Bayroux ne m'a jamais convaincu.

Et comme on est plus en 1980, bah oui j'espère que le FG pèsera.

Et puis je vous trouve un peu sommaire, quand vous dites que Mitterand à imposé le libéralisme aux communistes.

C'est surtout Tatcher et Reagan qui ont condamné la politique de relance française......

C'est que pour l'instant je ne vois pas d'autre solution.....

Le vote Mélenchon est donc un vote par défaut ?

Le fait que des socialistes aient participer à un gouvernement UMP a changé quoi ?

Quels socialistes ??

Besson ?

Kouchner

Lang

Amara

.........

Le fait que des socialistes aient participer à un gouvernement UMP a changé quoi ?

Le PS est majoritairement de centre gauche et l'UMP majoritairement de centre droit.

C'est quoi être de droite ? T'as 5 mn .

Si Claude Guéant vous fait dire que l’UMP est de droite, considérez que Guéant est à l’UMP ce que Montebourg est au PS : une conscience de clivage.

Le centre-droit ce sont les libéraux de droite, sociaux-libéraux, et le centre-gauche les libéraux de gauche, sociaux démocrates. Bonnet-blanc et blanc-bonnet en somme. On pourrait plus justement les nommer centristes ; le PS débarrassé de son aile gauche (Montebourg) et l’UMP débarrassée de son aile droite (Droite Populaire), formeraient ensemble en toute cohérence un grand parti libéral et mondialiste, qui serait au centre de l’échiquier politique puisque le système actuel est celui du libéralisme économique et de la globalisation. Dans le faux clivage actuel, tout ce qui n'est pas mondialiste est extremiste. Pourtant l'extrême gauche n'a jamais été si peu d'extrême gauche avec Mélenchon : en fait c'est la vraie gauche ; et l'extrême droite n'a jamais été si peu d'extrême droite avec Marine Le Pen : en fait c'est la vraie droite.

Mélanchon est effectivement la vrai gauche voter pour lui c'est donner un signal fort a Hollande et son PS de centre gauche.Le FN a bien réussit a imposer sa politique a l'UMP pourquoi pas le FG.

Mélanchon ne gâchera pas ses chances de devenir le parti de la vrai gauche si Hollande échoue en participant a son gouvernement.Ce que veut Mélanchon c'est incarner une alternative a gauche.

Et si un deuxième tour avec Mélenchon se soldait par la défaite de celui-ci, comment réagiriez-vous ?

Moi je serais déjà ravi qu'il atteigne la finale,cela voudrais dire qu'on sera obligé de prendre en considération ses idées.

Mélanchon est effectivement la vrai gauche voter pour lui c'est donner un signal fort a Hollande et son PS de centre gauche.Le FN a bien réussit a imposer sa politique a l'UMP pourquoi pas le FG.

Mélanchon ne gâchera pas ses chances de devenir le parti de la vrai gauche si Hollande échoue en participant a son gouvernement.Ce que veut Mélanchon c'est incarner une alternative a gauche.

C'est une performance de dire autant de choses inexactes en si peu de phrases.

-Sarkozy pratique une politique qui n'a absolument aucune rapport avec ce que prone M lepen, il s'est engagé de plus en plus profond dans une europe ultral iberalen l'immigration n'a jamais été aussi massive que sous son mandat, par exemple....

-Mélanchon a lui meme evoqué la possibilité que le front de gauche participe au gouvernement, e tout cas, il négociera.

- ca fait 20 ans qu'on nous vend cette idée, depuis jospin, et meme mitterant, de voter pc pour influencer le ps, alors qu'en réalité, les gouvernement qui ont engagé les mesures lesp lus liberales étaient sous gouvernement PS, soutenus donc par les naifs qui ont cru à cette idiotie...Et ca continue, les electeurs du FDG tel transporteurs jouent les rabbateur pour Hollande qui pratique une politique liberale, qui tue la classe ouvriére, met sous pression la main d'oeuvre ne les mettant en concurrence sans aucune protection, et en plus, ils en sont fier.

Moi je serais déjà ravi qu'il atteigne la finale,cela voudrais dire qu'on sera obligé de prendre en considération ses idées.

Donc si on suit la logique de l'idée, si Madame le Pen arrive au second tour, on sera obliger de prendre ses idées en considération?

Mélanchon n'arrivera pas au second tour. Ca serait plus qu'étonnant.

il est bien gentil avec sa revolution citoyenne mais avec ses discours, qui faut le reconnaitre font du bien à entendre, quelque part, mais il ne va pas au bout....il n'appel pas à la greve generale! au rapport de force a etablir et essentiel a l'action directe contre le capitalisme. ne cherche t-il pas un ministère??? ceci dit, bien que je ne soit pas à le soutenir, il enclenche une dynamique, mais reste institutionalisé

Pourtant l'extrême gauche n'a jamais été si peu d'extrême gauche avec Mélenchon : en fait c'est la vraie gauche ; et l'extrême droite n'a jamais été si peu d'extrême droite avec Marine Le Pen : en fait c'est la vraie droite.

Je n'irais pas aussi loin pour Marine Lepen.

Oui, le FG occupe la place que devrait occuper le PS, mais le FN quant à lui joue toujours son rôle de parti "extrêmiste" , effectivement à droite de la droite sur l'échiquier,en ce qui concerne l'autoritarisme, les traditions exacerbées et dénaturées, et, bien évidemment, la haine de l'étranger et le racisme latent : là, effectivement, il rejoint la droite à la Guéant, à la Pasqua et à la Sarko, etc ...

Mais pour ce qui est de l'économique et du social, là sa place est bien évidemment en dehors : un peu inexistante auparavant, il s'agissait de taper sur l'étranger avec papa. Mais la fillette a compris qu'un peu de démagogie ne ferait pas de mal : à voir Sarko jouer sur leurs plates bandes aux élections précédents, le FN a décidé de se transformer en défenseur du social et des plus opprimés. Bon, les opprimés pas trop pauvres quand même, hein, les opprimés de types "classe moyenne" histoire de ratisser bien large (au final le même public à flatter que l'UMP, le Modem et le PS) et en prenant tout de même soin de ne pas s'attaquer aux plus riches, mais comme d'habitude en trouvant un bouc émissaire sources de tous les maux : le discours de "c'est à cause de l'autre qu'est pas comme nous", en mettant cette fois davantage l'accent sur la méchante Europe (mais en gardant quant même le voleur d'étranger sous le coude).

Bon, mais c'est Mélenchon le sujet, ou plutôt le Front de Gauche.

Et effectivement il est quasiment le seul espoir à gauche pour ma part ... et comme pour moi l'idéologie de gauche, humaniste, plaçant le devenir des peuples au dessus du devenir des systèmes ou de l'argent, me parait la seule voie moralement souhaitable pour progresser (car le système actuel nous mène mécaniquement dans le mur, du moins la plus grande masse de la population).

Hollande ? On sait qu'il fait partie, comme beaucoup au PS et dans la plupart des partis, de cette classe d'homme politique qui ne voit sa fonction que comme un métier, pour qui les notions de vocation, d'engagement ou d'idéologie ne sont que des termes de communication.

C'est cette "dépolitisation" de la politique qui explique d'ailleurs la dérive du PS, qui s'est laissé porté par la machine, le système, l'environnement, et non plus par des idées, des valeurs ou une philosophie particulière.

Poutou, et la LCR ? Ma foi, je crois que Besancenot est le seul politique où je n'ai jamais eu l'impression qu'il fut de mauvaise foi, ou ne pensait pas ce qu'il disait, ni qu'il sombrait dans une quelconque langue de bois. Bref, l'un des très rares en tête d'affiche à faire ce boulot encore et avant tout par conviction. Poutou est sympathique au demeurant, pas très à l'aise dans l'exercice, et certainement plus enclin à se faire avoir par la force de l'image et de la forme.

Mais la LCR n'a pas vocation à passer par les élections présidentielles pour convaincre ou changer les choses, et si j'aime à leur donner ma voix habituellement, le poids actuel du Front de Gauche est une chance à saisir.

Après que Mélenchon croit ou non en ce qu'il dit, c'est une autre histoire : mais il a moins le mérite d'affirmer haut et fort - et intelligiblement de plus - des valeurs et une idéologie de gauche, et il est naturel de vouloir appuyer ce discours.

Après, le FG ne gagnera certainement pas, et il est très probable qu'il ne passe pas le second tour : et oui, il est aussi probable qu'il ne dise pas non à quelques places de gouvernances si cela peut aller dans le sens d'une politique qui s'oriente davantage à gauche.

Mais l'important est qu'il marque des points, qu'il soit un vote crédible pour les législatives, bref, qu'il compte davantage et que la vraie Gauche se requinque un peu.

Hier sur TF1, ce bon Mélenchon malgré son doctorat en démagogie n'a guère été plus brillant que cette pauvre Marine qui n'en finit pourtant pas couler. Franchement, quand on voit ces deux guignols on se dit que vraiment les extrêmes de tout bord sont vraiment d'une médiocrité affligeante. C'est regrettable que des gens croient en leurs promesses...

Pourtant l'extrême gauche n'a jamais été si peu d'extrême gauche avec Mélenchon : en fait c'est la vraie gauche ; et l'extrême droite n'a jamais été si peu d'extrême droite avec Marine Le Pen : en fait c'est la vraie droite.

Je n'irais pas aussi loin pour Marine Lepen.

Oui, le FG occupe la place que devrait occuper le PS, mais le FN quant à lui joue toujours son rôle de parti "extrêmiste" , effectivement à droite de la droite sur l'échiquier,en ce qui concerne l'autoritarisme, les traditions exacerbées et dénaturées, et, bien évidemment, la haine de l'étranger et le racisme latent : là, effectivement, il rejoint la droite à la Guéant, à la Pasqua et à la Sarko, etc ...

Mais pour ce qui est de l'économique et du social, là sa place est bien évidemment en dehors : un peu inexistante auparavant, il s'agissait de taper sur l'étranger avec papa. Mais la fillette a compris qu'un peu de démagogie ne ferait pas de mal : à voir Sarko jouer sur leurs plates bandes aux élections précédents, le FN a décidé de se transformer en défenseur du social et des plus opprimés. Bon, les opprimés pas trop pauvres quand même, hein, les opprimés de types "classe moyenne" histoire de ratisser bien large (au final le même public à flatter que l'UMP, le Modem et le PS) et en prenant tout de même soin de ne pas s'attaquer aux plus riches, mais comme d'habitude en trouvant un bouc émissaire sources de tous les maux : le discours de "c'est à cause de l'autre qu'est pas comme nous", en mettant cette fois davantage l'accent sur la méchante Europe (mais en gardant quant même le voleur d'étranger sous le coude).

Bon, mais c'est Mélenchon le sujet, ou plutôt le Front de Gauche.

Et effectivement il est quasiment le seul espoir à gauche pour ma part ... et comme pour moi l'idéologie de gauche, humaniste, plaçant le devenir des peuples au dessus du devenir des systèmes ou de l'argent, me parait la seule voie moralement souhaitable pour progresser (car le système actuel nous mène mécaniquement dans le mur, du moins la plus grande masse de la population).

Hollande ? On sait qu'il fait partie, comme beaucoup au PS et dans la plupart des partis, de cette classe d'homme politique qui ne voit sa fonction que comme un métier, pour qui les notions de vocation, d'engagement ou d'idéologie ne sont que des termes de communication.

C'est cette "dépolitisation" de la politique qui explique d'ailleurs la dérive du PS, qui s'est laissé porté par la machine, le système, l'environnement, et non plus par des idées, des valeurs ou une philosophie particulière.

Poutou, et la LCR ? Ma foi, je crois que Besancenot est le seul politique où je n'ai jamais eu l'impression qu'il fut de mauvaise foi, ou ne pensait pas ce qu'il disait, ni qu'il sombrait dans une quelconque langue de bois. Bref, l'un des très rares en tête d'affiche à faire ce boulot encore et avant tout par conviction. Poutou est sympathique au demeurant, pas très à l'aise dans l'exercice, et certainement plus enclin à se faire avoir par la force de l'image et de la forme.

Mais la LCR n'a pas vocation à passer par les élections présidentielles pour convaincre ou changer les choses, et si j'aime à leur donner ma voix habituellement, le poids actuel du Front de Gauche est une chance à saisir.

Après que Mélenchon croit ou non en ce qu'il dit, c'est une autre histoire : mais il a moins le mérite d'affirmer haut et fort - et intelligiblement de plus - des valeurs et une idéologie de gauche, et il est naturel de vouloir appuyer ce discours.

Après, le FG ne gagnera certainement pas, et il est très probable qu'il ne passe pas le second tour : et oui, il est aussi probable qu'il ne dise pas non à quelques places de gouvernances si cela peut aller dans le sens d'une politique qui s'oriente davantage à gauche.

Mais l'important est qu'il marque des points, qu'il soit un vote crédible pour les législatives, bref, qu'il compte davantage et que la vraie Gauche se requinque un peu.

comme toujours.:)

Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont participé lundi soir à l'émission politique de TF1, Parole de Candidat. TF1 News, en partenariat avec le site vigie2012, a vérifié une sélection d'affirmations, notamment chiffrées, lancées par la candidate FN et le candidat du Front de gauche. JEAN-LUC MELENCHON Les banques françaises dans les paradis fiscaux : faux Jean-Luc Mélenchon a indiqué que "l'encours des banques françaises dans les paradis fiscaux est supérieur à l'encours des banques françaises en Espagne." C'est faux. Fin 2010, les banques françaises étaient exposées à hauteur de 106.5 milliards de dollars dans les centres offshores. En Espagne, elles étaient exposées à hauteur de 140.6 milliards de dollars à la dette espagnole, selon les statistiques de la Banque des règlements internationaux (lire ici). Le Smic : plutôt vrai "En 1968, nous l'avons augmenté de 31% en une nuit, en 1981 nous l'avons augmenté de 25%. Là l'augmentation que je propose représente 21%", a dit Jean-Luc Mélenchon lors de Parole de candidat à propos du Smic. C'est plutôt vrai. Les accords de Grenelle en 1968 actent une augmentation du Smic de 35%, un rattrapage vu son décrochage cumulé par rapport au salaire moyen depuis plusieurs années (voir les chiffres du ministère du travail ici). En 1981, le Smic est augmenté de 10%, mais avec les relèvements successifs liés à l'inflation, la hausse s'élève à environ 20% sur un an. Soit presque 21%. La pauvreté : vrai

Jean-Luc Mélenchon a affirmé qu'il y avait 4 millions de pauvres en France et 8 millions de travailleurs pauvres. C'est vrai, d'après les chiffres de l'Observatoire des inégalités. (voir ici et ici)

MARINE LE PENMartin Graf reçu au Conseil européen : faux "Martin Graf il est co-président de l'assemblée autrichienne et il est reçu au Conseil européen de manière régulière", a affirmé Marine Le Pen. Elle évoquait ce membre du parti autrichien d'extrême-droite (FPO), qu'elle a rencontré fin janvier à Vienne. La candidate connaît mal ses institutions : Martin Graf a été reçu au Conseil de l'Europe, non au Conseil européen. Bénéfices des grands groupes : vrai mais... "Je vais demander à EDF, à la SNCF et à Gaz de France de prendre sur leurs bénéfices car ils ont fait des bénéfices considérables", a dit Marine Le Pen. Peut-on parler de "bénéfices considérables" ? C'est une question d'appréciation : EDF a certes multiplié ses bénéfices par trois entre 2010 et 2011 - à 3 milliards - , mais il s'agit d'un retour à la normale davantage que d'une hausse spectaculaire. GDF a vu ses bénéfices diminuer de 13%, à 3,5 milliards. Les bénéfices de la SNCF ont de leur côté beaucoup baissé : ils s'élevaient à 125 millions en 2011, contre 697 millions en 2010.

Retraites dorées des hauts fonctionnaires européens : faux

"Les retraites dorées, il y en a aussi beaucoup au niveau des hauts fonctionnaires européens", a dit Marine Le Pen lors de Parole de candidat. C'est faux. Selon la FAQ de la Commission européenne, les fonctionnaires européens doivent cotiser 37 ans pour avoir une retraite au taux plein (70 %), et ils ne peuvent pas toucher leur pension à taux plein avant 63 ans. Ce statut, pas très éloigné des statuts des fonctionnaires nationaux, ne permet pas de parler de 'retraite dorée'. Participation de la France au budget de l'UE : faux

"La France donne 20 milliards d'euros à l'Union Européenne, elle reçoit 13 milliards d'euros, le reste, donc 7 milliards, est pour les fonctionnaires". La France verse bien 20 milliards d'euros et en reçoit bien 13 milliards. Mais sur les 7 milliards restants, seulement 600 millions sont affectés aux coûts de fonctionnement, dont une partie seulement pour les fonctionnaires, selon la Commission européenne (lire ici). Le chiffre avancé par Marine Le Pen est donc 6 fois supérieur à la réalité.

Les soins : plutôt faux

"Un tiers des Français renonce à se soigner faute d'argent", a affirmé Marine Le Pen sur le plateau de Parole de Candidat. La candidate FN va un peu vite en besogne. Selon le baromètre "Cercle Santé" réalisé par CSA, 29% des sondés disent avoir renoncé ou reporté des soins au cours de l'année en raison de difficultés financières. Ce chiffre s'élève à 16% pour le ministère de la Santé. Les exportations françaises : faux

"Les exportations françaises se portaient mieux en 2002", a affirmé la présidente du FN. C'est faux. Les exportations pesaient 333 milliards en 2002, elles représentaient 428 milliards d'euros en 2011, selon des données publiées par les douanes. (lire ici) Une musulmane élue FN : vrai, mais... Marine Le Pen a indiqué que le Front national avait été le premier parti à envoyer un musulman au conseil régional d'Ile-de-France. C'est vrai. Il s'agit de Soraya Debbour, élue en 1986. Cette-dernière a quitté le FN en 1989, dénonçant l'"islamophobie" du parti. Le halal : plutôt vrai

"Entre 30% et 50% de la viande distribuée est halal", a déclaré Marine Le Pen lors de Parole de candidat lundi soir. Ce chiffre est plutôt conforme à la réalité : 32% de la viande distribuée est issue de l'abattage rituel religieux, halal et casher confondus, selon la Direction Générale de l'aménagement du Territoire, du Développement Local et Régional. Selon cette source, 14% des bovins et 49% sont abattus selon le rituel halal.

http://videos.tf1.fr/infos/elections-presidentielles/parole-de-candidat-un-carton-sur-twitter-7039334.html

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/03/05/invite-de-parole-de-candidat-sur-tf1/

Moi je l'ai trouvé plutôt bon Mélanchon hier.