La Hongrie glisse-t-elle vers un régime autoritaire ?

latin boy : et alors ? c'est du zemmour, creux et sans intérêt... de la fausse provoc derrière des relans douteux : je ne pense pas que Mr zemmour soit aller récemment en hongrie (avec des hongrois "de base", pas dans un hotel pour touristes) ....il y aurait vu l'état de ce pays, tant d'un point de vue social que démocratique !

On a pas besoin d'aller en Hongrie pour savoir que les dérives liberticides sur les médias datent de bien avant le changement de constitution. Les dérives autoritaires d'Orban dans le domaine de la suppression des libertés n'interessait personne, mais les réformes concernant la banque centrale, alors oui, ca les fait percuter. La diabolisation de la Hongrie n'existe qu'à cause de la nationalisation de l'économie. Le manque de liberté ne dérangeait pas les eurocrates tant que le pays était livré aux multi-nationales.

Réfléchissez y un minimum.

oulala, pas trop d'accord avec ça ! ça fait un bout de temps que ce régime était montré du doigt ; maintenant c'est médiatisé, nuance !

On a pas besoin d'aller en Hongrie pour savoir que les dérives liberticides sur les médias datent de bien avant le changement de constitution. Les dérives autoritaires d'Orban dans le domaine de la suppression des libertés n'interessait personne, mais les réformes concernant la banque centrale, alors oui, ca les fait percuter. La diabolisation de la Hongrie n'existe qu'à cause de la nationalisation de l'économie. Le manque de liberté ne dérangeait pas les eurocrates tant que le pays était livré aux multi-nationales.

Réfléchissez y un minimum.

Non ce n'est pas vrai. J'avais relayé il y a un an un article du Figaro concernant les médias hongrois. Et on ne pourra pas taxer le canard qui héberge Rioufol et Zemmour de complaisance envers l'UE ou envers les idées anti-nationale-populistes.

http://www.forumfr.com/sujet403861-hongrie-un-nouvel-an-glace-pour-les-medias.html

Oui bien sûr. Un petit rappel à l'ordre, une bonne tape sur l'épaule, et on n'en parle plus. Tant dis que là c'est du sérieux. L'économie est la ligne qu'il ne fallait pas franchir. Si Orban n'avait pas franchi cette ligne, il n'y aurait pas eu de sanction. Ca me fait penser à la complaisance des instances internationales à l'égard des dictateurs nord-africain, qui s'adapte très rapidement à la présence ou non d'un régime autoritaire, du moment que ces pays font gentiment ce qu'on leur dit.

http://www.liberatio...s-mains-d-orb-n

On a pas besoin d'aller en Hongrie pour savoir que les dérives liberticides sur les médias datent de bien avant le changement de constitution. Les dérives autoritaires d'Orban dans le domaine de la suppression des libertés n'interessait personne, mais les réformes concernant la banque centrale, alors oui, ca les fait percuter. La diabolisation de la Hongrie n'existe qu'à cause de la nationalisation de l'économie. Le manque de liberté ne dérangeait pas les eurocrates tant que le pays était livré aux multi-nationales.

Réfléchissez y un minimum.

Âpres réflexion, je trouve que ce pays est indéfendable et bafoue la démocratie.

Je ne vois pas pourquoi ces "reformes" n'auraient pas pu se faire démocratiquement avec l'accord du peuple.

De plus, cette horreur de création d'un ministère de l'information pour contrôler les médiats, c'est oublier que nous vivons au 21me siècle

Je connais la Hongrie pour l'avoir fréquenter 'a l’époque communiste et 'a cette époque c’était un pays 'a part dans le bloc Est.

Je veux dire que sa liberté était bridée mais en compensation d'une certaine qualité de vie.

Je crois qu'ils n'ont jamais vraiment accepté le régime capitaliste qui 'a supprimer cette qualité de vie pour les verser dans l’angoisse du chômage, de la compétition, de l'exclusion. C'est un pays déçu et aigri qui a perdu ses repères.

Faut pas exagérer non plus :) la Hongrie n'est pas devenue fasciste pour autant . Difficile pour un petit pays d'exister dans l'ensemble européen autrement qu'en étant un état satellite qui ne vivrait qu'au gré des délocalisations et des turpitudes financières des plus grands. La nouvelle constitution fait référence à Dieu, elle n'est pas la seule au monde et puis côté religion, elle réduit d'environ 300 à 14 les communautés bénéficiant de subventions publiques....de quoi satisfaire les plus laïcards et les plus vigilants anti-sectes.

il y a quelques semaines le mouvement des indignés réclamait le réveil des peuples ... et bien en voilà un qui  sort de sa torpeur et affiche son identité millénaire. Pas de quoi en faire tout un fromage. Quant à la presse qui hurle, pour connaître un peu la Hongrie, elle était devenue dans un pays aux prises à de graves difficultés économiques,  aussi servile, sans diversité et orientée bobo que la nôtre, pour dire! 

Tout de même, la population a donné 2/3 des sièges au Parlement, démocratiquement. Si nous sommes d'accord pour dire que ces réformes sont illégitimes, alors le traité de Lisbonne, c'est quoi ? Belle différence de traitement. On sent bien dans quel camps nous sommes. Là où en Europe, nous avons deux gouvernements fantoches en Italie et en Grèce sans aucune élection.

Mais que proposez vous avec vos arguments ?

Qu'il est dorénavant plus necessaire de consulter le peuple ? Qu'une fois au pouvoir on est autorisé a faire n'importe quoi ?

Qu'il faut revenir d'urgence 'a la dictature ?

Si vous pouviez nous éclairer sur vos pensées, ça serait utile

Tout de même, la population a donné 2/3 des sièges au Parlement, démocratiquement.

La majorité d’Orban a été élue avec 54% des suffrages exprimés, et il y avait plus de 50% d’abstention.

Changer de constitution sans referendum, et avec l’appui d’une majorité parlementaire élue par un citoyen sur quatre, ça ne relève pas de la démocratie, c’est bien un coup de force.

La Hongrie n’est pas un modèle de démocratie, c’est un pays à la dérive (je ne dis pas que ce soit beaucoup mieux en France).

La majorité d’Orban a été élue avec 54% des suffrages exprimés, et il y avait plus de 50% d’abstention.

L'abstention reccord de 54% n'avait pas l'air de gener les eurocrates en 2003 pour le référendum sur l'entrée de la Hongrie dans l'UE.

Changer de constitution sans referendum, et avec l’appui d’une majorité parlementaire élue par un citoyen sur quatre, ça ne relève pas de la démocratie, c’est bien un coup de force.

C'était pire pour le référendum de 2005, traité refusé à la majorité, puis ratifié par voie parlementaire en 2008, en totale contradiction avec notre propre constitution sur l'Article 2, 3 et 4 sur la souveraineté populaire. Je ne comprend pas cette différence de traitement, au delà de toute conviction politique.

La Hongrie n’est pas un modèle de démocratie, c’est un pays à la dérive (je ne dis pas que ce soit beaucoup mieux en France).

Encore une fois, as-t-on le droit de critiquer la Hongrie sachant qu'en Europe, nous avons deux gouvernement fantoches en Italie et en Grèce, des employés de Goldman Sachs, imposés sans aucune élection ?

Tout de même, la population a donné 2/3 des sièges au Parlement, démocratiquement. Si nous sommes d'accord pour dire que ces réformes sont illégitimes, alors le traité de Lisbonne, c'est quoi ? Belle différence de traitement. On sent bien dans quel camps nous sommes. Là où en Europe, nous avons deux gouvernements fantoches en Italie et en Grèce sans aucune élection.

Nan mais attend là, il avait qui en face de lui le Orban ? Des néo-nazis ou des socialistes décrédibilisés par des scandales en pagaille. Donc élection ou pas, je ne suis pas sûr, si on lit les journaux hongrois et quand on en questionne quelques uns, que la politique d'Orban ait amélioré quoique ce soit (et à en croire les chiffres... bref) ou fasse le ravissement de la majorité de sa population, aujourd'hui.

Ensuite, voila l'irrédentisme, maintenant constitutionnalisé, que d'aucuns niaient :

"La Hongrie, ne quittant pas du regard la cohésion de la nation hongroise unie, est responsable du sort des Hongrois vivant hors de ses frontières, elle encourage la conservation et le développement de leurs communautés, elle appuie leurs efforts visant à la conservation de leur hongarité, la réalisation de leurs droits individuels et collectifs, la création de leurs collectivités communautaires, leur bien-être sur leur terre natale, tout comme elle promeut leur entente entre elles et avec la Hongrie.", article D du préambule de la loi fondamentale hongroise.

On sait tous quelle porte cela ouvre. Donc il faut arrêter de raisonner en binaire avec des "si t'es pas tout blanc tu la fermes". Personne n'est tout blanc, et aussi imparfaite soit l'UE, elle a le droit de s'inquiéter de dérives nationales-populistes et identitaires d'un de ses Etats membres qui, par exemple, revendiquent des droits sur des citoyens d'autres pays. N'en déplaise à certaines idéologies qui tirent sur l'UE dans des amalgames faciles, même quand elle fait preuve d'une prudence qui me paraît modérée et sage.

Enfin bref, ce n'est parce qu'on est sous le coup de politiques discutables et certainement critiquables, qu'il faut fermer sa gueule et se voir taxer si sottement de godillot de l'UE dont, en plus, on ne partage pas nécessairement les inclinations politiques.

Je n'ai jamais dit que la Hongrie n'était pas critiquable. Encore faut-il qu'elle le soit à sa juste mesure. Je n'ai pas entendu autant de cacophonie pour des choses bien plus grave et plus anti-démocratique, du moment que ces dernières ne gênaient pas. Et plus important, encore faut-il que nous n'ayons pas de rapport avec ces dérives. Les possibles retours à des cadres plus nationaux seront d'autant plus prononcés qu'ils auront été bridés.

Pardonnez, mais j'ai tendance à dénoncer la cause de ces réflexes de survie plutôt que les possibles accidents que provoqueront ces réflexes de survie. Or la politique monétaire de l'UE et du FMI en Hongrie depuis un certain nombre d'années me semble être une bonne piste.

Ca me fait penser à la chose suivante : c'est comme ces gens s'indignant de la misère en Afrique, sans en dénoncer

Enfin bref, ce n'est parce qu'on est sous le coup de politiques discutables et certainement critiquables, qu'il faut fermer sa gueule et se voir taxer si sottement de godillot de l'UE dont, en plus, on ne partage pas nécessairement les inclinations politiques.

Peut tu me citer les dérives dont tu parles,à t'entendre (ou te lire plutôt) ,on à l'impression que d’être nationaliste ,populiste ou identitaire c'est le mal et que sommes toute,pour etre dans la ligné des gens respectable,il ne faut pas penser comme cela ..

Ce qui est certain,c'est que c'est les politiques européenne des 40 dernières années qui braque les gens et les pousses à être "populiste" ,cela s'appelle l’instinct ,l'humain réagit en clan,en tribu,il y a nous et eux et eux pense de même de nous et cela a rien de détestable c'est juste naturel ..

Le régime autoritaire c'est nous qui y sommes dedans,dans tout nos faits et geste,ont à l'impression d’être libre mais en fait ce n'est qu'une pure illusion,un osos pour tenir les chiens en vérité ,des codes vestimentaires? des codes de séduction .. qui auras le plus d'argent ,qui as les dernières nike ect..

Tient,par exemple,le FN,qui fait la une de pas mal de média ,la gauche qui flippe ,les média aussi ,criant au loup ,au vilain fasciste comme si eux était de jeunes pucelle qui n'avez jamais rien fait alors que,c'est de leurs fautes entièrement et exclusivement et quand le FN ferra 40 voir 50% ,que feront t'ils ? ils trafiquerons les votes ou que sais je encore car la démoncratie et pas la démocratie ne leurs ai réserver à eux ..

Je ne vote pas FN,mais putain que je souhaite qu'ils prennent le pouvoir juste pour voir la tronche de tout ces pseudo humaniste tolérant et chamaloww .. je te promet que le fait de pensé à cela c'est un florilège dans ma petite culotte .

Peut tu me citer les dérives dont tu parles,à t'entendre (ou te lire plutôt) ,on à l'impression que d’être nationaliste ,populiste ou identitaire c'est le mal et que sommes toute,pour etre dans la ligné des gens respectable,il ne faut pas penser comme cela ..

Euh… je t’en ai cité une juste dans ma dernière réponse :x L’irrédentisme devrait même être la première chose qui devrait faire réagir tout héraut du souverainisme, puisque qu’il sous-entend que la Hongrie a des droits sur des citoyens d’autres pays. Sinon tu peux ajouter le contrôle des médias publics par une institution (qui n’a rien à voir avec le CSA) dont le président est nommé pour 9 ans par le premier ministre. La mise à l’amende (littéralement) de tout média qui se montrerait trop virulent envers le gouvernement. V. Orban inscrit aussi sa nation dans une dimension non plus laïque, mais religieuse. Il ethnicise sa nation, en la confondant avec les Magyars (les fameux "1000 ans" qui valent bien un "nos ancêtres les gaulois") tronquant l’histoire de son pays dont le territoire a bien évidemment une histoire qui remonte à la nuit des temps. Au passage, il inscrit dans sa constitution le caractère sacré de la vie, remettant en cause tout débat démocratique sur la fin de vie, et surtout remet en cause le droit à l’avortement dans son pays. On y ajoute dans ses discours la mollesse de la condamnation des violences faites à certaines minorités du pays, l’indifférence face à l’inertie des forces de l’ordre par exemple, et je crois que ça suffit pour dire que ce pays s’engage vers des sentiers malheureusement déjà battus.

Ce qui est certain,c'est que c'est les politiques européenne des 40 dernières années qui braque les gens et les pousses à être "populiste" ,cela s'appelle l’instinct ,l'humain réagit en clan,en tribu,il y a nous et eux et eux pense de même de nous et cela a rien de détestable c'est juste naturel ..

Non. C’est le contexte très local de la politique intérieure hongroise qui intervient ici. Pays pauvre, sorti exsangue de l’URSS, le développement spectaculaire du pays dans les années 2000 n’a pas totalement achevé la sortie d’une société collectivisée. Les erreurs et la corruption (endettement) de certains députés socialistes a fait monter non seulement Orban, mais les néo-nazis. Je rappelle qu’Orban a déjà été élu il y a 10 ans, et n’avait pas du tout ces préoccupations actuelles, sinon l’irrédentisme dont il ne s’est jamais caché. Avec une économie fragile, mais en croissance, et surtout un endettement public très important, le pays était particulièrement exposé à la crise de la dette souveraine. Et c’est d’ailleurs pour cette raison qu’il a reçu une aide financière d’une ampleur inédit il y a deux ans.

Le régime autoritaire c'est nous qui y sommes dedans,dans tout nos faits et geste,ont à l'impression d’être libre mais en fait ce n'est qu'une pure illusion,un osos pour tenir les chiens en vérité ,des codes vestimentaires? des codes de séduction .. qui auras le plus d'argent ,qui as les dernières nike ect..

Tient,par exemple,le FN,qui fait la une de pas mal de média ,la gauche qui flippe ,les média aussi ,criant au loup ,au vilain fasciste comme si eux était de jeunes pucelle qui n'avez jamais rien fait alors que,c'est de leurs fautes entièrement et exclusivement et quand le FN ferra 40 voir 50% ,que feront t'ils ? ils trafiquerons les votes ou que sais je encore car la démoncratie et pas la démocratie ne leurs ai réserver à eux ..

Je ne vote pas FN,mais putain que je souhaite qu'ils prennent le pouvoir juste pour voir la tronche de tout ces pseudo humaniste tolérant et chamaloww .. je te promet que le fait de pensé à cela c'est un florilège dans ma petite culotte .

Rien à voir avec le sujet. Je ne réponds donc pas ici. Mais si tu y tiens, je peux le faire en MP. Et je ne veux vraiment pas savoir ce qui s’y passe, dans ta petite culotte ^^

Je n'ai jamais dit que la Hongrie n'était pas critiquable. Encore faut-il qu'elle le soit à sa juste mesure. Je n'ai pas entendu autant de cacophonie pour des choses bien plus grave et plus anti-démocratique, du moment que ces dernières ne gênaient pas. Et plus important, encore faut-il que nous n'ayons pas de rapport avec ces dérives. Les possibles retours à des cadres plus nationaux seront d'autant plus prononcés qu'ils auront été bridés.

En même temps, c'est un peu normal : c'est sans précédent dans l'UE.

Pardonnez, mais j'ai tendance à dénoncer la cause de ces réflexes de survie plutôt que les possibles accidents que provoqueront ces réflexes de survie. Or la politique monétaire de l'UE et du FMI en Hongrie depuis un certain nombre d'années me semble être une bonne piste.

A vouloir tout voir à travers le prisme de la satanique UE pactisée avec le FMI, on en oublie des contextes d'une vie politique bien locale qui, quand on suit de près le pays, éclairent beaucoup. Comment ne pas parler, par exemple, de cette phrase laminante du premier ministre du parti social démocrate fraichement réélu en 2006 lors de la première cession du groupe parlementaire à l'assemblée nationale ? Comment ne pas évoquer la difficulté de passer entre 1998 et 2004 d'une économie totalitaire et administrée, à un régime pluraliste et démocratique ? Comment ne pas dénoncer l'enrichissement des sociaux démocrates hongrois lors des privatisations, tandis qu'ils menaient une politique d'austérité ? Comment ne pas pointer le problème Rom quand la géographie électorale hongroise pointe une franche montée de Jobbik dans les régions où cette minorité se concentre ?

Comment, enfin, ne pas évoquer la dérive ethnique du discours de V. Orban et de son ministre des affaires étrangères qui souhaitent revêtir de la nationalité hongroise toute personne identifiée éthiquement comme hongroise, et vivant à l'étranger, même si déjà sous une autre nationalité, au risque de compromettre la souveraineté de la Slovaquie, de la Roumanie, de la Serbie et de l'Ukraine. Et quand on est un peu de bonne foi, on sait très bien que c'est cette mesure qui est le principal point d'achoppement entre la Hongrie et ses voisins, européens ou non d'ailleurs.

Personnellement, je ne perçois pas la Hongrie dans une dérive d'extrême droite. Mais vers un régime autoritaire, qui fleurte dangereusement avec des idées d'un autre temps qui enflammèrent jadis cette région du contient : ça c'est indéniable.

Ca me fait penser à la chose suivante : c'est comme ces gens s'indignant de la misère en Afrique, sans en dénoncer

. C'est exactement comme le cirque médiatique sur la nation depuis la WWII. On a la très nette impression que la dénonciation des dérives ne sert qu'à cacher les causes profondes.

HS. En plus c'est quand même très orienté politiquement de ne pointer que le FMI, en taisant l'héritage colonial au cœur des conflits ethniques qui appauvrissent l'Afrique noire, tous comme les difficultés endémiques de ce continent. En plus c'est réduire l'Afrique à la misère : un afro-pessimisme qui n'a plus court quand on se plonge dans bien des ouvrages de géographes, à l'instar d'un Roland Pourthier.