Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche

@cheuwing: C'est parce que les possesseurs du capital sont un des pires ennemis du capitalisme pur ou du libéralisme et c'est pas difficile à expliquer, il est plus simple de faire copain copain avec quelques personnes que devoir affronter la concurrence.

Les patrons a l'inverse des ouvriers ce sont fédéré ce qui fait leur force.

Pourtant les ouvriers étaient très fédérés au début du siècle dernier. Bon certes c'était avant que l'état vienne mettre ses gros doigts graisseux avec des règles bidons qui font qu'il n'existe que quelques syndicats qui sont représentatif de rien du tout.

C'est surtout que les syndicats n'ont pas su s'adapter alors que le patronat lui y est parfaitement arrivé, de plus l'individualisme a fini de tuer l’intérêt général.

Toute fois pour avoir été aidé par un syndicat quand l’étais dans la mouise je leur reconnais beaucoup de courage et de dévouement.

pour l'instant acune majorité de votant n'a plebiscité le FN ! Et ce n'est pas avec les 3 élus aux dernières élections cantonales qu'ils vont changés la france !:D

Par dégout de la politique je suppose.

ou dégout de la gauche et de l'extrême gauche aussi non?

De la politique en général vu qu'on sais que le vote FHaine est aussi surtout contestataire.

Il faut arrêter avec ce trip, l'individualisme ne tue pas l'intérêt général. L'humain est un être social, il a besoin des autres, il a donc intérêt au bien commun vu que le bien commun c'est son bien aussi.

Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche

Et si c'était plutôt la gauche qui n'entend / n'écoute plus du tout les Français ?

Mais ce ne sont pas les bulletins de l'ensemble des ouvriers vu que la majorité s’abstient.

C'est inexact. Les ouvriers s'abstiennent particulièrement aux scrutins locaux et européens, mais aux élections présidentielles ils sont généralement au rendez-vous. En 2007 par exemple l'abstention des ouvriers était de 17% au premier tour, à peine au dessus de la moyenne nationale. Donc non seulement on est très loin de "la majorité" d’abstentionnistes que tu assènes comme une vérité générale alors qu'elle ne concerne que les scrutins insignifiants, mais aux présidentielles il y a beaucoup plus d'ouvriers qui votent FN que d'ouvriers qui s’abstiennent, et comme la présidentielle est l’élection la plus importante de loin et la plus populaire, on constate aisément que le Front National est le premier parti ouvrier de France.

Fiables ou pas un sondage ne révèle pas à lui seul les dynamiques qui poussent à ce changement. Or, à en croire l'INSEE, la catégorie socio-professionnelle des ouvriers est celle dont l'activité citoyenne (participation électorale, associative...) diminue le plus et est la moindre depuis 40 ans. S'il y a bien une couche sociale touchée par la diminution globale de la culture politique, faute d'éducation populaire post-scolaire, c'est bien celle-là. Lors, sans les outils pour se saisir pleinement de sa citoyenneté, désormais de plus en plus délaissée, on imagine bien que d'autres dynamiques que l'élan citoyen sont à l'oeuvre.

La diminution globale de la culture politique a pour effet l'abstention. Y associer comme effet la montée du Front National est peu objectif et omet les raisons profondes et les attentes véritables de l'électorat frontiste dans le contexte de la mondialisation. Suis-je un imbécile ou un monstre ou un monstrueux imbécile pour partager un grand nombre d'avis sur la société avec Marine le Pen ?

Suis-je un imbécile ou un monstre ou un monstrueux imbécile pour partager un grand nombre d'avis sur la société avec Marine le Pen ?

Ma gentillesse naturelle m'empêche de répondre à cette question :smile2:

Ça tombe bien elle ne vous était pas adressée.

Fiables ou pas un sondage ne révèle pas à lui seul les dynamiques qui poussent à ce changement. Or, à en croire l'INSEE, la catégorie socio-professionnelle des ouvriers est celle dont l'activité citoyenne (participation électorale, associative...) diminue le plus et est la moindre depuis 40 ans. S'il y a bien une couche sociale touchée par la diminution globale de la culture politique, faute d'éducation populaire post-scolaire, c'est bien celle-là. Lors, sans les outils pour se saisir pleinement de sa citoyenneté, désormais de plus en plus délaissée, on imagine bien que d'autres dynamiques que l'élan citoyen sont à l'oeuvre.

La diminution globale de la culture politique a pour effet l'abstention. Y associer comme effet la montée du Front National est peu objectif et omet les raisons profondes et les attentes véritables de l'électorat frontiste dans le contexte de la mondialisation. Suis-je un imbécile ou un monstre ou un monstrueux imbécile pour partager un grand nombre d'avis sur la société avec Marine le Pen ?

On ne peut mettre sur le même plan absence ou étroitesse de culture politique et fine connaissance des rouages politiques et de leurs interfaces à différentes échelles : ça me paraît contradictoire justement. L'intelligence n'est pas corrélée nécessairement par une plus ample culture politique : de fait, l'absence de culture politique n'est pas synonyme d'imbécilité. On peut être très cultivé, et trouver que tuer des gens ça peut le faire. Enfin, on ne peut prendre son cas pour généralité. Du reste, pour prendre un exemple un peu plus concret, j'ai peine à croire que la courbe en J de Marshall-Lerner longtemps présente au programme économique du FN soit connue et comprise en totalité, notamment dans sa condition lourde en conséquences, par les électeurs de ce parti. De même, je me demande si les électeurs FN savent que dans le nouveau programme, la loi du marché est proposée pour la gestion des enseignements à l'université (ce qui attenterait à son principe même), comme pour la culture (cf. la proposition pour les théâtres). En revanche, Marine Le Pen passe bien à la télé, sait cajoler et brosser dans le sens du poil au moment adéquat (comme d'autres spécialistes) : les affaires de meurtres d'enfant par exemple. Une qualité à ne certainement pas négliger en politique.

Du reste, pour prendre un exemple un peu plus concret, j'ai peine à croire que la courbe en J de Marshall-Lerner longtemps présente au programme économique du FN soit connue et comprise en totalité, notamment dans sa condition lourde en conséquences, par les électeurs de ce parti.

Les électeurs des autres partis non-plus, il ne faut pas exagérer. Le rôle du politique est de faire comprendre au peuple avec ses mots une orientation, et non de lui servir un discours technique. Ce qui est malhonnête est au contraire de cacher l'orientation politique par un discours technique indigeste comme ce fut le cas des traités européens, et notamment Maastricht qui avançait masqué dans le fédéralisme ou n'aurait jamais avancé.

De même, je me demande si les électeurs FN savent que dans le nouveau programme, la loi du marché est proposée pour la gestion des enseignements à l'université (ce qui attenterait à son principe même), comme pour la culture (cf. la proposition pour les théâtres).

Marine le Pen propose le contraire de ce que tu appelles "la gestion des enseignements à l'université par la loi du marché", elle veut mettre en place "un grand service public national de l’enseignement supérieur". « L’enseignement supérieur est dispensé par de multiples acteurs, tant publics que privés, dont les statuts sont très variables. Cette diversité est une richesse qu’il faut conserver. Il incombe toutefois à l’Etat de mieux la contrôler, et de faire preuve de davantage de discernement dans l’aide qu’il octroie aux uns et aux autres. Le seul moyen d’y parvenir est de créer un grand service public national de l’enseignement supérieur, géré par un ministère de l’Enseignement supérieur aux compétences élargies. Ce ministère devra gérer l’ensemble de l’enseignement supérieur, et non pas seulement une partie de celui-ci comme c’est le cas à l’heure actuelle. (...) Il pourra ainsi développer une véritable politique globale de l’enseignement supérieur. Cette politique globale de l’enseignement supérieur permettra en outre de revaloriser la place des universités au sein de celui-ci. C’est ainsi que le ministère de l’Enseignement supérieur rééquilibrera l’aide financière de l’Etat au profit des universités.»

« Les universités ne sont pas des entreprises. Ce sont des établissements publics chargés par l’Etat de mettre en œuvre le service public national de l’enseignement supérieur. Il est donc vain de chercher, comme l’a fait la loi LRU, à les doter d’une gouvernance managériale inspirée du modèle de l’entreprise privée. Il est plus réaliste de leur donner un mode d’organisation démocratique tenant compte de leur spécificité, et respectant mieux les traditionnelles libertés universitaires auxquelles leurs personnels et leurs étudiants sont très attachés. (...) La gestion de la masse salariale, que la loi LRU leur a imprudemment transférée, consomme inutilement leur énergie : elle sera donc rétrocédée à l’Etat. De même, la propriété des bâtiments universitaires, que la même loi s’efforce de leur céder, sera rendue à l’Etat. (...) Créer un grand ministère de l’Enseignement supérieur aux compétences élargies, qui gérera l’ensemble de l’enseignement supérieur ; restituer à l’Etat la gestion de la masse salariale et la propriété des bâtiments universitaires... »

La "loi du marché" est encore fustigée par le Front National dans le domaine de la culture où il est constaté que «des pans entiers de notre patrimoine littéraire, théâtral, musical, ou régional ne sont plus défendus », ainsi et notamment « les maisons d’édition françaises seront protégées contre les rachats par des groupes internationaux. »

Enseignement supérieur

Culture

En revanche, Marine Le Pen passe bien à la télé, sait cajoler et brosser dans le sens du poil au moment adéquat (comme d'autres spécialistes) : les affaires de meurtres d'enfant par exemple. Une qualité à ne certainement pas négliger en politique.

Le rôle du politique est aussi de se saisir de l'actualité pour exposer ses solutions face à des cas concrets. Si on trouve cela avilissant, alors la démocratie est avilissante.

Ha un peu de propagande frontiste ça faisait longtemps, à croire que certains ne sont là que pour ça...

Je me demande si il y a rémunération derrière ou si c'est juste comme ça.

Le Nouvel Obs, comme par hasard... Avec un tel titre, je ne suis pas surpris.

Quel paternalisme classique de la Gauche. Si l'électorat délaisse la Gauche, c'est parce que le peuple est composé d'ignares et d'imbéciles, pas parce que leur message est périmé.

"Vous ne vous sentez plus concerné par ce qu'on dit, et c'est de votre faute."

Ce n'est plus aux politiques de s'adapter aux attentes du peuple, c'est au peuple de gober les idées de la Gauche sans moufter.

Quelle arrogance ! Mais tellement typique de la Gauche...

Ha un peu de propagande frontiste ça faisait longtemps, à croire que certains ne sont là que pour ça...

Je me demande si il y a rémunération derrière ou si c'est juste comme ça.

Tout le monde n'a pas le droit de défendre ses opinions dans la section Politique ? oulach est là pour dire qui a le droit de parler et qui ne l'a pas, ou bien oulach est incapable d'opposer ses idées à celles des autres alors il déblatère inutilement.

Nous sommes là pour faire une chose à laquelle tu ne participes pas et ce pourquoi la section est faite : débattre. Que ça te plaise ou non. Si tu as un soucis avec la liberté d'expression, avec la démocratie et la confrontation d'idées, tu peux toujours t'exiler à Cuba où règne une démocratie comme l'entend Mélenchon.

Pourquoi tu te sens visé l'ami??? faut pas je t'assure...

Cuba c'est pas si mal comparé au 3e Reich...T'es pas d'accord???

Personne ne t'interdit de continuer ta propagande frontiste, c'est un fait que tu es là pour ça, pourquoi ça te dérange de te l'entendre dire...

Ya pas de mal à venir sur des forums juste pour faire de la propagande pour un partie, c'est pas une raison pour dire que les gens veulent te museler. Laisse ça à Marine, c'est elle et son papou les rois de la victimisation.

Les caliméros de la politique, ou alors tous les frontistes seraient-ils élevés au bon grain de la victimisation systématique???

Continu je t'en pris...

Mais ce ne sont pas les bulletins de l'ensemble des ouvriers vu que la majorité s’abstient.

C'est inexact. Les ouvriers s'abstiennent particulièrement aux scrutins locaux et européens, mais aux élections présidentielles ils sont généralement au rendez-vous. En 2007 par exemple l'abstention des ouvriers était de 17% au premier tour, à peine au dessus de la moyenne nationale. Donc non seulement on est très loin de "la majorité" d’abstentionnistes que tu assènes comme une vérité générale alors qu'elle ne concerne que les scrutins insignifiants, mais aux présidentielles il y a beaucoup plus d'ouvriers qui votent FN que d'ouvriers qui s’abstiennent, et comme la présidentielle est l’élection la plus importante de loin et la plus populaire, on constate aisément que le Front National est le premier parti ouvrier de France.

Nannnnnnnnnnn toujours pas:

Nonna Mayer, à partir d’une enquête sur un échantillon de dix mille interviews effectuées en 2002 par le CEVIPOF, note que "c’est bien du côté des plus défavorisés en capital culturel qu’on trouve le vote extrême droite ". Pour aussitôt tempérer ce jugement : l’enquête a montré que " si on regarde de plus près, par catégories socioprofessionnelles détaillées, ce n’est pas chez les ouvriers que le vote FN est le plus fréquent ".

C’est chez les policiers et militaires (45 %), chefs d’entreprise et commerçants (36 %), artisans et employés de commerce (31 %). Puis viennent les ouvriers qualifiés (28 %) et non qualifiés (21 %). En proportion, l’électorat le plus " ouvrier " le 21 avril était l’électorat communiste : ceux qui ont au moins une attache avec le monde ouvrier y ont représenté 61 % des votes, contre 52 % pour le FN. Évidemment, le nombre d’ouvriers ayant voté pour le FN fait la différence.

La très grande majorité des ouvriers n’a donc pas voté pour l’extrême droite, en dépit des appels pressants aux " petits, aux sans-grades " lancés par Le Pen au soir du premier tour. Le premier parti, dans les couches populaires, c’est l’abstention. Dans le monde ouvrier, le "non-vote " atteint, le 21 avril, 31 % des inscrits, relève Nonna Mayer.

Le vote pour la droite, 29 %, autant pour la gauche. Le vote pour Le Pen ou Mégret, 18 % des inscrits. Raisonner sur le nombre des inscrits et non les suffrages exprimés " amène à relativiser quelque peu l’engouement supposé du monde populaire ou ouvrier pour Le Pen ", selon elle.

En quête d’une meilleure explication, la chercheuse relève que " l’attitude qui rassemble l’électorat du FN, alors qu’il y a des clivages énormes en son sein sur le plan des valeurs et de l’idéologie, c’est la dimension " ethnocentrique, autoritaire ", apparaissant sur des questions telles la peine de mort, la perception des immigrés ou des étrangers. C’est là, pense-t-elle, la source d’un électorat recruté dans toutes les catégories de la population, sans exception. Au passage, cet électorat montre dans l’enquête panel du CEVIPOF qu’il sait parfaitement ce qu’il fait, et considère, à 86 %, que Le Pen et son parti " sont d’extrême droite ".

Les sociologues Michel Simon et Guy Michelat, qui scrutent depuis plus de quarante ans la classe ouvrière rappellent de leur côté qu’il y a " toujours eu une forte minorité d’ouvriers orientée politiquement et idéologiquement à droite ". Là aussi, la nuance s’impose : " La droite parlementaire passe, toutes composantes confondues, de 51-59 % des électeurs inscrits en 1965 à 23,52 % en 2002. Ce recul notable, rarement signalé, marque une crise des cultures politiques de droite, dont le déclin du catholicisme est à la fois symptôme et facteur ", pour Michel Simon. À quoi s’ajoute la concurrence que lui fait le FN sur la fraction populaire et ouvrière du " peuple de droite ". Le politologue Rémi Lefebvre constate également, à travers ses enquêtes de terrain dans le Nord, " une nette progression des thèmes et valeurs de droite chez les ouvriers, qui tendent à rejeter le discours redistributif de la social-démocratie et vivent les règlements censés les protéger comme une contrainte, ou les charges pesant sur les entreprises comme du salaire en moins pour eux-mêmes ".

http://www.cevipof.c...ns/entr5_gm.htm

Pourquoi tu te sens visé l'ami??? faut pas je t'assure...

Cuba c'est pas si mal comparé au 3e Reich...T'es pas d'accord???

Personne ne t'interdit de continuer ta propagande frontiste, c'est un fait que tu es là pour ça, pourquoi ça te dérange de te l'entendre dire...

Ya pas de mal à venir sur des forums juste pour faire de la propagande pour un partie, c'est pas une raison pour dire que les gens veulent te museler. Laisse ça à Marine, c'est elle et son papou les rois de la victimisation.

Les caliméros de la politique, ou alors tous les frontistes seraient-ils élevés au bon grain de la victimisation systématique???

Continu je t'en pris...

drôle!!!!!! quand un forumeur loue la gauche ou la droite personne ne relève les dires.

quand un forumeur loue le FN, la hop, c'est de la propagande. ça c'est anti-démocratique comme en 2002 quand des manifestants sont descendus dans la rue pour hurler contre le FN.