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Napo

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
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Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche


15/11/2011

[/JUSTIFIER]

[JUSTIFIER]

    Le travail, valeur première des ouvriers, n'est plus incarné par une gauche qui a du mal à se faire entendre par les catégories populaires. Les ouvriers et la gauche, l'histoire d’un divorce plus que sociologique.

Les ouvriers placent le travail (38%) au panthéon de leurs valeurs avec le respect (41%) loin devant la solidarité (31%). Or la gauche est avant tout associée à la solidarité par l’opinion et plus encore par ses sympathisants. Dans le même temps, les Français estiment que la gauche délaisse le travail : seule une minorité de l’opinion (18%) et des ouvriers (23%) considèrent que le travail est aujourd’hui une valeur de gauche.

Fin du vote de classe

C’est la solidarité qui pour l’opinion est la valeur cardinale de la gauche. C’est aussi celle des plus aisées. Or les plus modestes attendent de la considération. Ils rejettent toute forme de commisération en guise de solidarité, ce qui se traduit parfois par un rejet de la gauche d’en haut. Si la question du travail a longtemps structuré le rapport de la gauche à ses partisans, elle déstructure désormais son rapport aux catégories populaires. Ainsi, la relation est devenue verticale et non plus horizontale, empreinte de représentation et plus d’incarnation.

Du coup, la gauche sonne faux aux oreilles de la classe ouvrière et la lutte des classes est plus anachronique que jamais. De toutes les catégories sociales, les ouvriers sont ceux qui aujourd’hui se classent le moins à gauche : 31%, contre 37% pour les employés, 45% chez les professions intermédiaires et 60% parmi les cadres. La gauche joue à front social renversé. (...)

Réactionnaires, les ouvriers sont les plus nombreux à souhaiter un retour en arrière de la société. Enfin, leur sympathie à l’égard du FN est élevée : 45% font confiance à Marine Le Pen. A titre de comparaison, 36% font confiance à François Hollande, et seulement 24% à Jean-Luc Mélenchon.



L'article complet...

forum Source: Le Nouvel Observateur
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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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La classe ouvrière s'est rappelée, le 21 avril 2002, au bon souvenir de ceux qui avaient un peu vite conclu à sa disparition. Croisant les disciplines entre politologues, sociologues, spécialistes des médias... Le congrès de l'Association française de sociologie la semaine passée a fait une place aux " rapports populaires au politique aujourd'hui ". Si les troupes populaires ont fait défaut à la gauche le 21 avril 2002, sont-elles pour autant passées au FN avec armes et bagages ? La réponse est plus nuancée. Nonna Mayer, à partir d'une enquête sur un échantillon de dix mille interviews effectuées en 2002 par le CEVIPOF, note que " c'est bien du côté des plus défavorisés en capital culturel qu'on trouve le vote extrême droite ". Pour aussitôt tempérer ce jugement : l'enquête a montré que " si on regarde de plus près, par catégories socioprofessionnelles détaillées, ce n'est pas chez les ouvriers que le vote FN est le plus fréquent ". C'est chez les policiers et militaires (45 %), chefs d'entreprise et commerçants (36 %), artisans et employés de commerce (31 %). Puis viennent les ouvriers qualifiés (28 %) et non qualifiés (21 %). En proportion, l'électorat le plus " ouvrier " le 21 avril était l'électorat communiste : ceux qui ont au moins une attache avec le monde ouvrier y ont représenté 61 % des votes, contre 52 % pour le FN. Évidemment, le nombre d'ouvriers ayant voté pour le FN fait la différence.

La très grande majorité des ouvriers n'a donc pas voté pour l'extrême droite, en dépit des appels pressants aux " petits, aux sans-grades " lancés par Le Pen au soir du premier tour. Le premier parti, dans les couches populaires, c'est l'abstention. Dans le monde ouvrier, le " non-vote " atteint, le 21 avril, 31 % des inscrits, relève Nonna Mayer. Le vote pour la droite, 29 %, autant pour la gauche. Le vote pour Le Pen ou Mégret, 18 % des inscrits. Raisonner sur le nombre des inscrits et non les suffrages exprimés " amène à relativiser quelque peu l'engouement supposé du monde populaire ou ouvrier pour Le Pen ", selon elle.

http://www.lemonde.f...93903_3224.html

De toute façon un ouvrier qui vote a droite voire extrême droite vote avant tout contre ses propres intérêts.

Modifié par transporteur
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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

l'article de mr philippe chriqui s'est bizarrement retrouvé sur le blog du front nationnal de villeurbanne http://www.fnvilleur...e-88909789.html whistling1.gif

alors mr chriqui sympahtisant fn?

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Décidément la mauvaise foi te caractérise gilles 25200. Ce n'est pas parce qu'un blog FN publie l'article d'un journal de gauche que le journaliste en question est un frontiste...

Quant à Jean Pierre, ton article date de 2007 et traite de Jean-Marie Le Pen, il est donc franchement périmé dans l'analyse. Aussi, comment se fait-ce d'après toi que les ouvriers fassent davantage confiance en Hollande qu'en Mélenchon ?

Modifié par Napo
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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

Décidément la mauvaise foi te caractérise gilles 25200.

Quant à Jean Pierre, ton article date de 2007 et traite de Jean-Marie Le Pen, il est donc franchement périmé dans l'analyse. Aussi, comment se fait-ce d'après toi que les ouvriers fassent davantage confiance en Hollande qu'en Mélenchon ?

bah écoute j'ai pas inventé le site hein!
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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Et alors ? N'importe quel blogueur reprend l'article du journal qui lui chante.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Décidément la mauvaise foi te caractérise gilles 25200. Ce n'est pas parce qu'un blog FN publie l'article d'un journal de gauche que le journaliste en question est un frontiste...

Quant à Jean Pierre, ton article date de 2007 et traite de Jean-Marie Le Pen, il est donc franchement périmé dans l'analyse. Aussi, comment se fait-ce d'après toi que les ouvriers fassent davantage confiance en Hollande qu'en Mélenchon ?

Je part des dernières élections présidentielles comme point de comparaisons et notamment celles de 2002 apogée du FHaine.

Quand a savoir pourquoi les ouvriers font plus confiance en Hollande qu'en Mélachon je ne peut te répondre dans la mesure ou le scrutin n'est pas encore passé.

Je suis moi même ouvrier et je n'ai pas confiance en Hollande dans mon entourage professionnel j’entends beaucoup d'ouvriers vouloir voter utile pour Hollande même si ils sont pas fan de sa personne.

Je me refuse a faire de même.

Mélanchon n'a pas la couverture médiatique des autres candidats et les ténors politiques ne souhaitent pas débattre avec lui préférant l'ignorer ou le déprécier.

Je rend cette justice a MLP qui elle a fait cet effort.

Quoi qu'il en soit l'issu du scrutin en 2012 ce sera l'abstention,et a titre perso je pense que le Front de Gauche dépassera les 10 %.

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
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Et alors ? N'importe quel blogueur reprend l'article du journal qui lui chante.

et c'est moi qui suis de mauvaise foi?laugh.gif
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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
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parce que le FN a compris une chose : les ouvriers veulent du protectionnisme et c'est logique dans la mesure où la France perd des emplois industriels et assez logiquement moins d'immigration qui est sujet bien labouré.

Par contre, la crise de la dette les passionne assez peu surtout que le FDG ne lance pas des formules anti-marchés médiatisées.

La gauche, où je ne classe certainement pas le PS bourgeois, doit etre anti-mondialisation puisque la mondialisation appauvrit tous les travailleurs.

Si la vraie gauche, antilibérale,veut gagner, elle doit reconquérir les ouvriers et ne pas avoir peur d'etre populiste.

Et reconquérir les ouvriers passera par des idées protectionnistes, taxer plus les riches, un refus de l'UE actuelle, un refus de l'austérité, et réguler le marché.

Je crois aussi que la gauche se devra d'etre plus dure contre l'immigration, un élément important pour l'électorat de base de la gauche anti-libérale : les ouvriers.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)
Je suis moi même ouvrier et je n'ai pas confiance en Hollande dans mon entourage professionnel j’entends beaucoup d'ouvriers vouloir voter utile pour Hollande même si ils sont pas fan de sa personne.

J'ai un ami qui est responsable CFDT dans une usine, il me dit que contrairement aux idées reçues les syndicalistes de la CGT sont pour beaucoup d'extrême droite, et qu'il existe à ce titre un véritable décalage avec l'élite médiatisé du syndicat que l'on voit en tête des cortèges et qui est d'extrême gauche.

Ce décalage, ces syndicats d'extrême gauche alors que beaucoup d'ouvriers votent FN, ça expliquerait en partie le peu d'ouvriers qui se syndicalisent en France.

a titre perso je pense que le Front de Gauche dépassera les 10 %.

Je le pense également.

et c'est moi qui suis de mauvaise foi?

C'est plus de la mauvaise foi c'est de la bêtise.

Modifié par Napo
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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je suis délégué CGT et je t'assure que a la CGT et dans ses adhérents il y a une profonde aversion pour l’extrême droite, surtout du temps ou celle ci a essayé de s'imposer syndicalement.

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)
et c'est moi qui suis de mauvaise foi?

C'est plus de la mauvaise foi c'est de la bêtise.

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moi aussi je peux citer le réglement heinwhistling1.gif

http://www.forumfr.com/sujet439703-post10-les-electeurs-fn-sont-plus-nombreux-a-assumer-leur-vote.html

Modifié par gilles 25200
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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Bah en même temps les ouvriers ils doivent bien voir que la gauche promet pour les enseignants mais pas pour les ouvriers. On peut pas distribuer des sucettes à tout le monde et le parti qui distribue des sucettes aux ouvriers c'est le FN (réindustrialisation forcée, ça c'est le programme du FN pas du PS).

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)
Je suis moi même ouvrier et je n'ai pas confiance en Hollande dans mon entourage professionnel j’entends beaucoup d'ouvriers vouloir voter utile pour Hollande même si ils sont pas fan de sa personne.

J'ai un ami qui est responsable CFDT dans une usine, il me dit que contrairement aux idées reçues les syndicalistes de la CGT sont pour beaucoup d'extrême droite, et qu'il existe à ce titre un véritable décalage avec l'élite médiatisé du syndicat que l'on voit en tête des cortèges et qui est d'extrême gauche.

Ce décalage, ces syndicats d'extrême gauche alors que beaucoup d'ouvriers votent FN, ça expliquerait en partie le peu d'ouvriers qui se syndicalisent en France.

a titre perso je pense que le Front de Gauche dépassera les 10 %.

Je le pense également.

et c'est moi qui suis de mauvaise foi?

C'est plus de la mauvaise foi c'est de la bêtise.

Moi j'ai un ami qui connait quelqu'un aussi.

Trêve de bavardage. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1042.pdf

Les ouvriers sont sur représenté chez les immigrés ou issus de l'immigration. Qu'ils soient dessus par la gauche, je veux bien l'admettre et je les soutiens. Dire qu'ils votent FN en majorité, c'est un mensonge de plus à mettre sur le dos de Napo.

Il suffit de voir la tête des ouvriers aujourd'hui pour se rendre compte tout de suite qu'ils ne sont pas client de Le Pen. Et moi qui travaille avec beaucoup d'ouvriers dans le bâtiment, ben, j'en ai pas vu. Ou alors ils font partis de ces gens qui n'assument pas le vote FN, et je comprend qu'ils n'aient pas envie de crier au et fort à leurs "camarades" qu'ils voudraient qu'ils dégagent.

Le vote ouvrier FN existe, mais pour quoi ? Par ce que des français frustrés de leur pouvoir d'achat, de logement, se retrouve dans le discours du FN qui dit que c'est d'abord à eux que doivent revenir les prestations sociale. A c'est chouette la solidarité...

Au lieu de s'en prendre aux patrons voyous qui dégomment les salaires, ce qu'on appel vulgairement la lutte des classes, le FN propose qu'on s'en prenne aux autres ouvriers, les bronzés, pour donner des crottes de nez aux français de souche.

Mais quand on voit avec quelle énergie le FN veut la mort du mouvement sociale, on peut légitimement s’interroger sur sa faculté à défendre les ouvriers.

Tous les ouvriers.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Euh le FN de marine le pen a un programme économique de gauche hein.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Ouaip contrairement au PS (qui dans ces derniers jours a réussi je pense à se discréditer encore, le PS, cette machine à perdre).

Donc pour quand même citer des sources:

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/

Il y a tout un volet redressement économique et social qui je pense couvre bien le terme de "programme économique". Après ce programme étant socialiste (cf La réindustrialisation du pays, une renégociation des traités européens mettra fin au dogme de « la concurrence libre et non faussée », L’autre volet de la lutte pour l’emploi sera un soutien massif aux PME/PMI et l’arrêt du soutien exclusif de l’Etat aux très grandes entreprises, Une Planification Stratégique de la Réindustralisation qui rappellera le communisme et d'autres) n'est pas du tout de mon gout vu qu'il consiste à intervenir massivement dans la vie économique (comme tout bon projet socialiste).

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Super un programme qui n'est chiffré :bo::mef:

Je quoterai ce qu'a écrit Transporteur:

Ou était le FHaine lors de manifestations des retraites (il était pour la retraite a 65 ans avant de retourner sa veste face a la mobilisation).

Des liens tu en veux:

http://www.mediapart...ti-des-ouvriers

http://www.savoir-ag...p.php?article59

Le 3 octobre, le FHaine n'était pas aux côtés des Fralib, qui manifestaient à nouveau contre la délocalisation de leur activité en Belgique. Un an plus tôt, en octobre 2010, ses 24 élus au conseil régional (dont Jean-Marie Le Pen) n'ont pas non plus voté la motion de «solidarité avec les salariés de Fralib» proposée par la gauche.:sleep:

Une motion votée à l'unanimité, du Front de gauche à l'UMP, sous le regard des salariés, présents dans les tribunes du conseil régional.

Une étude a montré que dans son «long discours de 7000 mots» lors des Journées d'été du FHaine, à Nice, le 11 septembre, lMLP n'a utilisé «que quatre fois le mot "travailleurs"», «jamais celui "d'employés"», «alors que celui "d'immigrés" (ou "immigration") apparaît 17 fois».

Il relève que les mots «spéculation», «riche», «licenciements», «grève», «syndicat», et les verbes «résister» ou «lutter» ne sont «jamais utilisés» (à l'exception de «lutte contre l'immigration», ce qui n'est pas vraiment un appel à la lutte sociale). «Jamais une seule des luttes de salariés en cours n'est saluée et Mme Le Pen n'appelle pas les travailleurs (même exclusivement les Français) à se mobiliser», souligne-t-il.

Il y a des faits qui parle pour eux.:sleep:

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

En même temps avec de l'honnêteté intellectuelle on se rend compte qu'avec la floppé de changement préconisés par le FN, il devient difficile de chiffrer quoi que ce soit, le fait de changer de monnaie n'aidant pas. Après je pense qu'il auraient pu mettre des chiffres histoire de faire genre.

Et si c'est pour critiquer le fait qu'ils ont retourné leur veste, il suffit de regarder le PS ces derniers jours pour constater qu'ils ne sont pas les seuls.

Modifié par Mirisme
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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Ça fais toujours plaisir d’être lu et compris.:)

En effet dans les actes le FHaine ce fout des ouvriers , ce n'est que du racolage sans aucune preuve concrète si ce n'est que des intentions pré électorales qui seront vite mises aux oubliettes.

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