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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)
forum

Madame Le Pen expliquée par un conservateur américain


[/JUSTIFIER]

[JUSTIFIER]

    Christopher Caldwell, journaliste pour l'hebdomadaire américain conservateur The Weekly Standard, était venu ausculter la France d'avant 2012. Il a trouvé Marine Le Pen. Et il accepté de rédiger cet article pour Rue89.


Son rôle paraissait évidemment central aux yeux d'un journaliste étranger, avant même que les sondages du Parisien ne la donnent gagnante contre Sarkozy, Aubry ou Strauss-Kahn au premier tour de l'élection présidentielle.


Il y a deux façons de voir Madame Le Pen :

  • comme une version plus jolie et plus éloquente de son père, une jeune femme qui restera populaire jusqu'à ce qu'une remarque irréfléchie ne révèle son vrai programme ;


  • comme une nouvelle force dotée d'un intérêt sincère pour l'électorat non-traditionnel du FN.


D'un point de vue extérieur, il semble plutôt évident qu'elle correspond à cette deuxième image. Le FN de Jean-Marie Le Pen était nostalgique et vivant, mais seulement lorsque les souvenirs du milieu du siècle étaient encore présents.

Madame Le Pen, par contre, se concentre clairement sur le principal problème politique d'aujourd'hui : la dérive du pouvoir, qui se désintéresse des électeurs et des citoyens et se rapproche de ces « experts » non-élus qui agissent par intérêt personnel.

Sa popularité a quelque chose de commun à celle d'une grande variété de mouvements de gauche, de droite et du centre dans le monde entier.

Elle monte dans les sondages pour la même raison que le Tea Party aux Etats-Unis il y a peu de temps, pour la même raison que les libéraux-démocrates se sont retrouvés au pouvoir en Grande-Bretagne et pour la même raison que le manifeste de Stéphane Hessel « Indignez-vous ! » a rendu gagas les Français de gauche.


Elle est du côté de ceux qui ont voté contre l'Europe


L'Union européenne est une construction basée sur une légitimité démocratique douteuse qui laisse les électeurs dans l'incertitude quant à leur positionnement politique.

Sa Constitution a en effet été rejetée par les citoyens de deux des Etats européens les plus importants – France et Pays-Bas – lorsqu'ils ont été appelés aux urnes en 2005, avant de leur être de toute façon imposée, malgré le Traité de Lisbonne.

Une partie de l'intérêt porté à Madame Le Pen est donc évidente : une majorité de Français ont voté pour moins d'Europe, et Madame Le Pen est de leur côté.


Elle est l'ennemie du capitalisme mondial


Elle est l'ennemie jurée du projet européen mais aussi du capitalisme mondial, dont il est un symbole. Pendant ce temps, les partis de gouvernement sont coincés dans de vieilles politiques qui ont peu de sens, au vu du contexte de l'immigration européenne.

Pas une des promesses économiques de gauche et pas une des promesses sécuritaires de droite ne peut fonctionner en l'absence de frontières. On peut avoir Médecins Sans Frontières et Ecoles Sans Frontières, mais des concepts tels que la citoyenneté sans frontières ou l'Etat-providence sans frontières n'existent pas. Autant allumer le chauffage et laisser les fenêtres grandes ouvertes.

Que vous soyez d'accord avec Madame Le Pen ou non, elle aborde la question de l'Europe avec une logique qui manque aux principaux partis politiques. Entre une gauche qui défend les sans-papiers et qui condamne un capitalisme effréné et une droite qui protège les entrepreneurs pendant qu'elle sévit contre les délinquants, elle est la seule dirigeante d'un parti politique majeur à réaliser que, dans une large mesure, l'immigration EST le capitalisme.


Il faudra des années pour comprendre ce que signifie l'ascension de madame Le Pen, mais de telles transformations ont déjà eu lieu ailleurs en Europe : le nationalisme flamand s'est débarrassé de son accoutrement fasciste ces dernières années.

Madame Le Pen réussira-t-elle à dompter le FN de la même manière ? Les 24% qu'elle a obtenus dans le dernier sondage ne représenteront pas le sommet de sa popularité mais plutôt le niveau le plus bas, le sommet se situant aux 55% d'électeurs qui ont voté contre la Constitution européenne en 2005.


L'article complet...

forum Source: Rue89
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Il y a deux façons de voir Madame Le Pen :

  • comme une version plus jolie et plus éloquente de son père, une jeune femme qui restera populaire jusqu'à ce qu'une remarque irréfléchie ne révèle son vrai programme ;

  • comme une nouvelle force dotée d'un intérêt sincère pour l'électorat non-traditionnel du FN.

Pourquoi deux façons? C'est idiot. Personnellement la façon dont je la vois ne figure pas dans ces deux possibilités, à partir du moment où l'on pose des bases fausses, le discours qui suit à de fortes chances d'être du même tonneau. C'est un peu comme les questions fermées aux enfants, "Tu préfères aller au lit tout de suite avec une histoire ou bien préfères tu aller au lit tout de suite sans histoire?" , l'intervention du conservateur Américain c'est du même niveau. ;)

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

le regard d'un conservateur islamophobe sur le FN finit de discréditer une candidate qui a chu aux USA montrant qu'elle sera une vraie catastrophe internationale :sleep:

Ce qu'il dit d'elle est intéressant parce qu'il confirme l'idée qu'elle coulera la France au final!

Mais ce qui est intéressant c'est que dès le départ, il pose le FN comme quelque chose qu'il n'est pas : je ne me reconnais pas dans ces deux facettes

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)
Pourquoi deux façons?

Ce sont les deux façons dont est vue couramment Marine LP : ses détracteurs disent qu'elle n'est que le clone de son père, et les autres que ses différences sont réelles.

Ce qu'il dit d'elle est intéressant parce qu'il confirme l'idée qu'elle coulera la France au final!

Ce que tu interprètes de ses propos est intéressant car c'est tout à fait le contraire, c'est dire la subjectivité aliénante de tes oeillères politiques, repoussant la mauvaise foi dans ses limites.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Son rôle paraissait évidemment central aux yeux d'un journaliste étranger, avant même que les sondages du Parisien ne la donnent gagnante contre Sarkozy, Aubry ou Strauss-Kahn au premier tour de l'élection présidentielle.

Depuis, elle a bien dérouillée ; la bulle Marine a explosé en plein vol, on dirait.

Il y a deux façons de voir Madame Le Pen :

comme une version plus jolie et plus éloquente de son père, une jeune femme qui restera populaire jusqu'à ce qu'une remarque irréfléchie ne révèle son vrai programme ;

comme une nouvelle force dotée d'un intérêt sincère pour l'électorat non-traditionnel du FN.

ou comme la grande force humaniste, fraternelle, crédible, et honnête, qui va nous sortir de la crise en priant notre Dame du Franc français.

ou comme la fille à papa qui a hérité du parti d’extrême droite français.

etc.

Elle monte dans les sondages

Euh...

En fait, ça fait 6 mois qu’elle baisse. Elle est quand même passé de 25% à 15%.

Elle est l'ennemie du capitalisme mondial

Le capitalisme national ne vaut pas mieux, si c’est ça l’idée.

Le MEDEF n’est pas plus humaniste que le patronat anglais ou américain.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Le Medef est l'ennemi du FN car il est l'ennemi des intérêts ouvriers.

Depuis, elle a bien dérouillée ; la bulle Marine a explosé en plein vol, on dirait.

Tu dis ça pour te rassurer ? La Méthode Coué est tout ce qu'il vous reste manifestement. Aux dernières nouvelles Hollande est en baisse, Sarkozy et Marine Le Pen en hausse. À noter une percée de Marine Le Pen chez les agriculteurs, la candidate du Front national obtiendrait 27% des voix des agriculteurs, contre 33% à Nicolas Sarkozy et seulement 12% à François Hollande ; pour la comparaison, Jean-Marie Le Pen n'avait obtenu que 7% des voix des agriculteurs à la dernière présidentielle.

Mélenchon est insignifiant et François Hollande est résolument le candidat des bourgeois, tandis que le peuple (paysans, ouvriers, employés) vote massivement à droite.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

les paysans seraient 27 % à voter pour celle qui est anti européénne ??? heu et les subventions, ils n' en veulent plus ??:dev:

le peuple vote massivement à droite !!!!! heu moi, j' affirme que le peuple en a marre de ces guignols de la marine au mélanchon sans oublier sarko ou hollande !! des pantins !!!

http://www.lemonde.fr/elections-cantonales-2011/article/2011/03/21/derriere-l-abstention-l-inquietude-et-l-injustice_1496170_1470538.html

http://www.lepoint.fr/societe/mobilisation-avant-la-presidentielle-pour-limiter-l-abstention-dans-les-quartiers-08-11-2011-1394081_23.php

avoues qu' une part des électeurs du fn le sont par provo, par désespoir sans mesurer la portée de cet acte ou par ras le bol des technocrates !

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Le Medef est l'ennemi du FN car il est l'ennemi des intérêts ouvriers.

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Trop marante celle là.Le FHaine parti bourgeois aurait le MEDEF comme ennemi. :smile2:

http://www.marianne2.fr/BertrandRothe/Le-Medef-soutient-le-FN_a21.html

Tu dis ça pour te rassurer ? La Méthode Coué est tout ce qu'il vous reste manifestement. Aux dernières nouvelles Hollande est en baisse, Sarkozy et Marine Le Pen en hausse. À noter une percée de Marine Le Pen chez les agriculteurs, la candidate du Front national obtiendrait 27% des voix des agriculteurs, contre 33% à Nicolas Sarkozy et seulement 12% à François Hollande ; pour la comparaison, Jean-Marie Le Pen n'avait obtenu que 7% des voix des agriculteurs à la dernière présidentielle.

Le tout c'est d'y croire a tes sondages.:smile2:

Mélenchon est insignifiant et François Hollande est résolument le candidat des bourgeois, tandis que le peuple (paysans, ouvriers, employés) vote massivement à droite.

Moi j'ai un sondage qui donne Mélanchon a 15% qui croire ????

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Membre, Posté(e)
athom Membre 1 522 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le Medef est l'ennemi du FN car il est l'ennemi des intérêts ouvriers.

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Trop marante celle là.Le FHaine parti bourgeois aurait le MEDEF comme ennemi. :smile2:

http://www.marianne2...-le-FN_a21.html

:plus::plus::plus:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Sa Constitution a en effet été rejetée par les citoyens de deux des Etats européens les plus importants – France et Pays-Bas – lorsqu'ils ont été appelés aux urnes en 2005, avant de leur être de toute façon imposée, malgré le Traité de Lisbonne.

On peut critiquer l'Europe, mais là c'est un argument spécieux destiné à convaincre celui qui n'y connait rien.

La constitution européenne n'a pas été adoptée, on est resté avec l'ancien système, seuls quelques aménagements mineurs ont été faits.

Le vrai reproche qu'on pourrait faire, c'est de ne pas avoir proposé une constitution bis qui reprendraient d'autrres valeurs, par exemple qui poserait comme la souveraineté des pays européens.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)
les paysans seraient 27 % à voter pour celle qui est anti européénne ??? heu et les subventions, ils n' en veulent plus ??:dev:

Les subventions sont la morphine que l'UE jette aux agriculteurs pour s'excuser de les saigner. L’agriculture française tout comme l'industrie souffre de la concurrence déloyale dans une Europe libérale. Ils veulent le protectionnisme donc ils veulent Marine Le Pen.

Trop marante celle là.Le FHaine parti bourgeois aurait le MEDEF comme ennemi. :smile2:

Le FN est le principal parti ouvrier que ça te plaise ou non, et la patronne du Medef Laurence Parisot a été jusqu'à écrire un livre contre Marine LP...

Le tout c'est d'y croire a tes sondages.:smile2:

C'est quand ça t'arrange.

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Membre, Posté(e)
polichinel Membre 53 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Après les élections "spectaculaires" de la Tunisie...

Je serais tentée de rajouter...

que pendant que les politiciens ET médias s'acharnaient à boycotter tout ce qui émanait du FN

(ses bonnes idées y compris)

en diabolisant un individu... qui n'aurait jamais tué personne, (et qui aurait pu être renversé en cas d'insatisfaction... comme d'autres bien avant)

les islamistes continuaient leur ascension... sans barrage... en France

- eux qui sont partisants de la peine de mort

- eux qui continuent à persécuter les chrétiens d'orient

- eux qui menacent de mort leurs imams membres de rapprochements oecuméniques

- etc.. etc..

FAISANT LE PLUS GRAND TORT aux musulmans pacifiques de France...

Soit des islamistes qui, (contrairement à Mr Lepen), ont des ramifications actives... dans le monde entier.

Devons-nous nous en réjouir ?....

Que pensent les américains de cette situation ?...

On finit par se demander si les mobiles des USA "en déroute financière"... ne sont pas plus de vider nos poches...

NB : leurs valeurs solidaires d'hier (à l'âge des "codes d'honneur" et des valeurs morales)

sont-elles encore respectées aujourd'hui, depuis "l'âge" des requins et des financiers de wall street"

Les dirigeants américains d'hier, ne reflétant plus l'Amérique d'aujourd'hui, peut-on encore leur faire confiance ?... peut-on faire confiance en un président qui OSE dire à Mr Sarkozy, devant la France entière, heureusement que votre fille ressemble à sa mère... Est-ce là un signe de respect... OU un propos de "vainqueur"

QUI ?... manipule QUI ?...

Avec de tels cumuls... (et l'ascension allemande...) la France n'a-t-elle pas raison de se méfier de tout le monde ?

(et doit-elle prendre tout ce qui se dit, ailleurs, pour argent comptant)

et de revendiquer des mesures "chovines"... (pour une fois)

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Bon re:

http://www.marianne2...-le-FN_a21.html

Bon, tout le monde sait que depuis vingt ans, la stratégie des capitalistes consiste à utiliser les médias pour éradiquer la culture communiste dans les milieux populaires, et foutre à sa place la bouillie nationaliste.

Quand les Frontistes invoquent les « métallos », ils disent qu’ils sont « économiquement de droite et socialement de gauche » (va comprendre…) ; et, maintenant, on veut nous faire croire que le patronat est contre le FHaine, parce que la fille Le Pen et la mère Parisot font leur petit numéro de duettistes… Mais de qui se fout-on ? Qui finançait Occident, Ordre Nouveau, le GUD, etc. ? Les ouvriers, peut-être ? Ces gens vous disent : nous sommes contre le patronat car il a fait venir les immigrés pour payer moins cher les salaires. Il faut donc renvoyer les immigrés… Tu parles ! Virer les immigrés, c’est virer une majorité de gens en âge de travailler. C’est donc déstabiliser la production, couper d’un coup les rentrées fiscales et les cotisations payées par eux, réduire brutalement la consommation… C’est en somme foutre encore plus en l’air l’économie, pour augmenter encore un peu le chômage et gagner quoi ? Juste la honte et l’opprobre de s’être conduits comme des voyous ! Et c’est ça, être du côté des ouvriers ? Il n’y a que des gens qui n’ont jamais trimé pour traiter comme ça les travailleurs.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Tu parles de communisme et tu racontes que stopper l'immigration c'est pas bien. Je vais te faire comprendre en 28 secondes ce qu'était le communisme français lorsqu'il atteignait de grands scores, lorsque les ouvriers votaient pour lui, lorsque la gauche était du coté des travailleurs :

Peut-être comprends-tu mieux pourquoi les ouvriers votent aujourd'hui Le Pen. C'est ce qu'explique le journaliste américain Christopher Caldwell, Marine Le Pen est actuellement "la seule dirigeante d'un parti politique majeur à réaliser que, dans une large mesure, l'immigration EST le capitalisme".

Le patronat européen veut davantage d'immigration : http://www.marianne2.fr/Le-patronat-europeen-veut-plus-d-immigration_a207126.html

Classiquement, les représentants du capital plaident sans relâche pour plus d’immigration. L’affaire est aussi vieille que le capitalisme lui-même, qui a « libéré » le marché du travail. Dès lors, plus l’offre de celui-ci est abondante, plus son prix est bas. Concrètement, plus la file au bureau d’embauche est longue, plus ceux qui ont « la chance » d’avoir un emploi sont poussés à accepter des rémunérations et des garanties au rabais.

La patronne des patrons Laurence Parisot n'a pas écrit de livre contre Hollande ni contre Mélenchon puisqu'ils sont les idiots utiles du capitalisme en étant tout deux immigrationnistes ; c'est contre Marine LP qu'elle a été jusqu'à écrire un livre récemment. Ce n'est pas un hasard si les ouvriers votent FN, la gauche devrait se remettre en question au lieu d'insulter l’électorat qui leur échappe pour des raisons de fond.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

ce ne sont pas "les" ouvriers mais des ouvriers!

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Tiens Napo je t'invite a méditer les propos de ton mentor::smile2:

Mesdames, messieurs, je voudrais vous faire souvenir que le début de marxisation de ce pays a commencé par la grande vague de nationalisation de 1946. [... ] Et je vous dis, jeunes gens et jeunes filles, ce qui se prépare dans le pays actuellement sous vos yeux, c'est la mise en place de la révolution marxiste qui conduit au goulag, à l'esclavage et à la mort. " ( Jean-Marie Le Pen, 13 mai 1984.)

" Demain, les immigrés s'installeront chez vous, mangeront votre soupe et coucheront avec votre femme, votre fille ou votre fils. " ( Jean-Marie Le Pen, 14 février 1984.)

La ville de Toulon devra se priver des vocalises du chanteur Benguigui [Patrick Bruel]. Ses jappements de chiot mal lavé et mal élevé n'empêcheront pas le Front national de continuer son action politique en faveur des Français menacés d'être des parias dans leur propre pays. " ( Jean-Marie Le Pen, 21 juin 1995.)

Pour conclure le FHaine propose tout ce que le patronat n'a jamais osé rêver.

Le Front national n’est pas, n’a jamais été et ne sera jamais un parti de travailleurs et de travailleuses. C’est un parti interclassiste qui rassemble exploiteurs et exploités. Depuis sa création, il regroupe en son sein des patrons dirigeant parfois plusieurs sociétés, des hauts cadres d’entreprises, des membres des professions libérales et des hauts fonctionnaires tout autant que des privé-e-s d’emploi, précaires et ouvriers… et ce sont ces premiers qui dirigent et inspirent ce parti. Les uns comme les autres sont organisés dans des cercles. Si le Cercle des travailleurs a été médiatisé ces derniers temps, le Cercle des entrepreneurs présidé par Jean-Michel Dubois non seulement existe, mais joue un rôle bien plus important notamment dans le financement du FHaine. Fidèle à la tradition fasciste, le FHaine adapte son discours de façon opportuniste en fonction des publics auquel il s’adresse et qu’il veut conquérir.

Mais c’est en regardant de plus près son programme qu’on s’aperçoit que le Haine, et plus généralement l’extrême droite radicale qui n’a rien à lui envier, sont les pires ennemis des travailleurs et travailleuses, des jeunes et des femmes. Bien sûr, le parti familial dit avoir revu ses positions de fond en comble et que ses propositions récentes n’ont plus rien à voir avec l’ultralibéralisme affiché dans les années 1980 et 1990. L’examen des discours de ses dirigeants et des argumentaires du parti sur la période 2010-2011 démontre pourtant le contraire.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
Posté(e)

Quand tu fais le copier-coller de tes pavés de propagande issus certainement de blogs d'extrême gauche, la moindre des choses est de donner le lien vers la source et ne pas te l’approprier comme si tu en étais l'auteur.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Quand tu fais le copier-coller de tes pavés de propagande issus certainement de blogs d'extrême gauche, la moindre des choses est de donner le lien vers la source et ne pas te l’approprier comme si tu en étais l'auteur.
Excuse-moi j'ai un souci peut-être tu pourras m'aider : comment on fait pour reconnaître qu'un texte constitue de la propagande parce que je ne saisis pas.
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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

En quoi ce qui est écrit qu'il soit copié collé ou non est faux ? tu ferais mieux de répondre au lieu de t'échapper.

Ce sont des faits difficilement contestables quel qu’en soit l'origine.:sleep:

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Quand tu fais le copier-coller de tes pavés de propagande issus certainement de blogs d'extrême gauche, la moindre des choses est de donner le lien vers la source et ne pas te l’approprier comme si tu en étais l'auteur.

hhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :smile2::smile2:

je peux pas répondre tout de suite: je chiale de rire !!

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa napo !!:smile2:

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