Faut-il censurer le Coran ?

Vérité = Chose réelle et prouvée

Euh... WHAT ? O______O

Non, je le critique en tant que personne, pas en tant que religieux.

Il incite au danger, notamment en disant que le préservatif aggrave le sida. Comment l'interprêtent certaines personnes? Capote = pas bien!

Je ne l'apprécie pas en tant que personne, je n'ai rien dit au sujet de sa religion, je m'en fiche pas mal^^

:) non, tu critique bel et bien sa religion et tu fais même de l'ironie à son encontre puisque dans sa religion normalement tu ne dois pas avoir de relations sexuelles avant le mariage donc en toute logique tu n'as pas besoin de préservatifs pour te protéger d'une quelconque maladie sexuellement transmissible..

Ca n'est donc pas l'homme que tu critique mais sa religion et tous les croyants et pratiquants qui suivent ce qui est écrit dans la bible.

On ne peut pas dire que l'on refuse dans un cas la critique envers une religion par ce que c'est insultant pour les croyants de cette religion et dans l'autre insulté le représentant d'une autre religion par ce que ce qu'il dit ne nous convient pas.

Soit on respecte les croyants et tous les croyants. Soit on ne respecte pas ceux dont on ne partage pas les croyances mais à ce moment là il faut aussi accepter qu'il y en ait qui ne respectent pas et ironise sur ta religion.

Je n'ais pas lu ni entendu non plus les représentants de la religion musulmane ou juive ou n'importe quelle autre vanter les mérites de l'utilisation du préservatif.

:) Je te l'avais pourtant dit Grenouille que ces petites choses apportaient beaucoup de polémiques

Merci.

Vérité = Chose réelle et prouvée

:gurp:

Vous voulez dire que tant que nous n'avions pas prouvé l'existence de Pluton, Pluton n'existait pas ? Soyez sérieuses deux secondes. Il existe de nombreuses vérités que nous n'avons pas prouvées et que nous ne prouverons peut être jamais.

Je suis loin de connaitre tout ce qui existe. Je n'ai jamais dit cela^^

Mais dire qu'il y a des preuves, c'est faux.

Mais qu'en savez vous ?

Comment pouvez-vous êtres sûre que quelque chose n'existe pas ? Que ces preuves n'existent pas ?

Hello ;

J'aurai simplement une question à poser à ceux qui pensent que tout et n'importe quoi peut-être " caricaturé " en ce bas monde ...

Pensez-vous qu'il est judicieux pour des journalistes de s'amuser à faire des caricatures de la religion Mulsulmane en sachant très bien le mécontentement que ces actes vont provoquer dans le coeur de la Communauté Mulsulmane (et je ne vous parle même pas des extrémistes qui, par le biais de cette stupidité journalistique, se voient offrir sur un " plateau d'argent " une nouvelle raison de semer le chaos). Nous savons à quel point la religion fait partie de la vie d'une majorité de Musulmans, alors pourquoi donner une raison supplémentaire d'attiser les esprits les plus revanchards ?

En vérité, je pense que TOUT ce qui est de l'ordre du " Sacré " devrait être respecté à sa juste valeur et cela peu importe les Croyances ...

Le Coran dit telle ou telle chose à l'encontre de telle ou telle religion ou encore de ceux ou celles qui ne croient en rien ? Ben, il n'y a pas que le Coran qui use de ce subterfuge dans l'espoir de valoriser davantage leurs dogmes religieux à ce que je sache

Vous savez à quoi tous ces débats me font penser ? A des enfants dans une cour de récréation entrain de se disputer afin d'essayer de démontrer à leurs petits camarades que c'est leur " Pokémon " qui est le meilleur

Certains Croyants sont tellement " enliser " dans ces pitoyables guéguerres qu'ils en occultent les véritables messages liées à leur confession religieuse

Vérité = Chose réelle et prouvée

J'ai détaillé dans ce sujet Le vrai et le prouvable la différence entre les concepts de "vrai" et de "prouvable".

Il ne faut pas confondre ces deux notions. Une vérité peut être improuvable (j'en donne 3 exemples, l'exemple concret des grains de sable, l'exemple littéraire de Flaubert, et l'exemple mathématique de Gödel).

Si l'existence d'un dieu quelconque était prouvée (..) il ne serait en aucun cas réel, materiel..

Tu prétends donc que les croyances des chrétiens matérialistes (Gacendi, Hobbes, etc.) sont fausses ? Que les croyances des panthéistes (Dieu = Nature donc Dieu est matériel) sont fausses ?

Nombreux sont les formes de croyances qui ne supposent pas un Dieu immatériels. Ils auraient tous tord ? N'est-ce pas une façon de critiquer certaines formes de croyances ?

Pensez-vous qu'il est judicieux pour des journalistes de s'amuser à faire des caricatures de la religion Mulsulmane en sachant très bien le mécontentement que ces actes vont provoquer dans le coeur de la Communauté Mulsulmane (et je ne vous parle même pas des extrémistes qui, par le biais de cette stupidité journalistique, se voient offrir sur un " plateau d'argent " une nouvelle raison de semer le chaos). Nous savons à quel point la religion fait partie de la vie d'une majorité de Musulmans, alors pourquoi donner une raison supplémentaire d'attiser les esprits les plus revanchards ?

Pensez-vous qu'il est judicieux pour des journalistes du Monde de s'amuser à faire des caricatures du parti politique UMP en sachant très bien le mécontentement que ces actes vont provoquer dans le coeur de la Communauté de Droite (et je ne vous parle même pas des extrémistes qui, par le biais de cette stupidité journalistique, se voient offrir sur un " plateau d'argent " une nouvelle raison de prendre le contrôle de la presse). Nous savons à quel point la politique fait partie de la vie d'une majorité de militants UMP, alors pourquoi donner une raison supplémentaire d'attiser les esprits les plus revanchards ?

Suite : « Le Monde » espionné : Indignez-vous !

@ Grenouille Verte :

Répondre à une question par une autre question ... Je ne vous cache pas que je m'attendais à mieux

Cependant, vous établissez un parallèle entre deux choses qui, selon moi, n'ont pas à être comparées ...

La Religion n'est pas un parti politique et un parti politique n'est pas une Religion ... Cependant, je ne vois pas (et cela d'une manière générale) où est " l'utilité positive " d'une caricature ... D'une manière ou d'une autre, la caricature va forcément offusquer certaines personnes ...

Le travail d'un journaliste n'est pas de faire des caricatures mais d'écrire

tout ça c'est du blabla...

Les religions ont été inventés pour soumettre le peuple à une minorité qui s'est souvent enrichie sur son dos, pour générer des peurs et des interdits afin de mieux contrôler les hommes et les femmes, réduire leur libre-arbitre et d'une certaine façon dominer son prochain...

je respecte les gens qui "croient" en quelque chose : musulmans, catholiques, évangélistes, etc... à condition qu'ils n'emmerdent pas les autres qui ne croient pas comme eux.

Il me semble que la religion musulmane est plutôt intolérante vis-à-vis des autres religions - dans certains pays - et le lien avec la POLITIQUE me gêne un peu mais bon, il faut de tout pour faire un monde...tous les musulmans ne sont pas à mettre dans le même panier (les chrétiens ont aussi leurs extrêmes !) et Dieu sait si notre monde n'est pas parfait...

Censurer le Coran : non.

Cependant, vous établissez un parallèle entre deux choses qui, selon moi, n'ont pas à être comparées ...

La Religion n'est pas un parti politique et un parti politique n'est pas une Religion ...

Il y a là un désaccord fondamental entre nous deux.

De mon point de vue, les idées religieuses ne sont pas supérieures aux idées politiques, et peuvent être caricatures/critiquées pareillement.

Je trouve d'ailleurs que c'est un peu facile de dire "c'est religieux donc c'est supérieur comme idée".

Les USA ont accepté ce principe, ce qui mène a des aberrations, par exemple, la drogue est illégale aux USA, sauf que cet interdit ne peut pas limiter la liberté de culte. Faites une religion qui prône la drogue pour communiquer avec Dieu, et la Cour Suprême vous donnera raison

Voilà où même l'absurdité qu'il y a à considérer que les idées religieuses sont supérieures aux idées politiques ou philosophiques.

@ Grenouille Verte :

Je ne considère pas la religion comme supérieur à l'Etat ; je veux simplement faire passer le message que la religion est la seconde meilleure raison de créer des conflits (après celle de l'argent bien sûr).

Les journalistes savent très bien que caricaturer le monde Mulsulman sent la poudre ...

Les islamistes savent très bien qu'en interdisant de caricaturer Mahomet ils provoquent, ils cherchent les embrouilles.

Que les islamistes s'étonnent des caricatures alors qu'ils en sont la cause, qu'ils l'ont bien cherché en provoquant les journalistes, en dénigrant nos valeurs, c'est de l'hypocrisie.

@ Grenouille Verte :

Justement, à nous (le monde " libre ") de montrer aux extrémistes Musulmans que nous pouvons faire beaucoup mieux que de les " singer ".

N.B : Quand je parle de notion de monde " libre ", pas mal de Musulmans y ont aussi leur place

Nous devons en effet montrer l'exemple, en montrant par l'exemple que la liberté d'expression n'est pas un vain mot.

Eh puis c'est quoi cette idée que nous serions obliger de respecter les religions,dans tout les textes vous trouverais que ce qui n'est pas dans x ou y religion doit mourir ou se soumettre!! et le respect qui m'est du ? sa compte pas ?

donc clairement,je chie sur le coran,sur la bible et sur voyage au bout de la nuit rien à foutre non mais ..

Tu n'es pas obligé de t'y soumettre

J'espère que vous vous ferez autant insulter que vous venez de le faire!

Bon,zala ,sache que dans un monde gouverner par la religion ,tu dois choisir,toute les religions dans ce domaine est clair ,si aujourd'hui je ne suis pas obliger,c'est parce que les anciens on combattu et parfois perdu la vie pour que j'ai le choix..

Historiquement,quand une religion deviens la norme,elle à tendance à imposer,en islam par exemple,le chrétien ou le juif ne peut pas accéder à certaine fonction ,dans le droit canon c'est la même et dans le talmud idem ..

Moi je ne parle que dans le contexte religieux ,comment une religion pourrais prétendre à un respect quelconque alors que les dites religions me méprise ? personnellement,je pense que la spiritualité et la religion sont deux choses différente ,moi je suis Deiste,je croit en une conscience universelle supérieur,que certain appel Dieu mais en rien aux religions qui ne sont,selon moi,que le reflet primitif d'un passé fanatique hélas non disparue ..

Je pense que l'homme doit avoir une spiritualité saine qui se passe de religion,en adéquation avec la nature,l'univers et aussi la technologie .

Quand à l'insulte,je n'ai fait que cracher sur des idéologies sectaire représenté par de vieux livre poussiéreux et je réitère .

Vérité = Chose réelle et prouvée

Euh... WHAT ? O______O

C'est la conformité de l'idée avec son objet, conformité de ce que l'on dit ou pense avec ce qui est réel

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9

vérité, nom fémininSens 1 Conformité à la réalité

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/verite/

Haaaa, parce qu'on est marié aucun risque d'avoir une mst? Parce qu'on est marié on doit forcément se reproduire? Je ne parle pas de sa religion, je l'ai dit, j'en ai rien a foutre. Je parle de sa personne qui met en danger d'autres personnes

J'espère qu'ils sont peu nombreux a écouter ses conneries

Je l'ai critiqué en tant que personne, pas en tant que religieux. Si tu veux, au lieu décrire, je vais me contenter de copier coller ce que j'ai déjà dit, je le mettrais en fluo, comme vous n'avez pas l'air de savoir lire.

Je l'ai critiqué en tant que personne, pas en tant que religieux

:) non, tu critique bel et bien sa religion et tu fais même de l'ironie à son encontre puisque dans sa religion normalement tu ne dois pas avoir de relations sexuelles avant le mariage donc en toute logique tu n'as pas besoin de préservatifs pour te protéger d'une quelconque maladie sexuellement transmissible..

Ca n'est donc pas l'homme que tu critique mais sa religion et tous les croyants et pratiquants qui suivent ce qui est écrit dans la bible.

On ne peut pas dire que l'on refuse dans un cas la critique envers une religion par ce que c'est insultant pour les croyants de cette religion et dans l'autre insulté le représentant d'une autre religion par ce que ce qu'il dit ne nous convient pas.

Soit on respecte les croyants et tous les croyants. Soit on ne respecte pas ceux dont on ne partage pas les croyances mais à ce moment là il faut aussi accepter qu'il y en ait qui ne respectent pas et ironise sur ta religion.

Je n'ais pas lu ni entendu non plus les représentants de la religion musulmane ou juive ou n'importe quelle autre vanter les mérites de l'utilisation du préservatif.

:) Je te l'avais pourtant dit Grenouille que ces petites choses apportaient beaucoup de polémiques

Merci.

Je n'en ai pas vu d'autre qui estime que la capote aggrave le sida.

Pauvre, pauvre grenouille!

Vérité = Chose réelle et prouvée

:gurp:

Vous voulez dire que tant que nous n'avions pas prouvé l'existence de Pluton, Pluton n'existait pas ? Soyez sérieuses deux secondes. Il existe de nombreuses vérités que nous n'avons pas prouvées et que nous ne prouverons peut être jamais.

Comment pouvez-vous êtres sûre que quelque chose n'existe pas ? Que ces preuves n'existent pas ?

Alors ça n'en est pas, pour MON avis, parce que JE pense comme JE veux et pas comme VOUS le voulez

Donne moi des preuves :)

En vérité, je pense que TOUT ce qui est de l'ordre du " Sacré " devrait être respecté à sa juste valeur et cela peu importe les Croyances ...

Le Coran dit telle ou telle chose à l'encontre de telle ou telle religion ou encore de ceux ou celles qui ne croient en rien ? Ben, il n'y a pas que le Coran qui use de ce subterfuge dans l'espoir de valoriser davantage leurs dogmes religieux à ce que je sache

Certains Croyants sont tellement " enliser " dans ces pitoyables guéguerres qu'ils en occultent les véritables messages liées à leur confession religieuse

+1

Il y en a meme certains qui s'amusent a faire un tas de sous entendus pour faire passer les autres pour des imbéciles.. Nous parlons bien de religion n'est ce pas :D Que personne ici ne se sente visé :D

J'ai détaillé dans ce sujet Le vrai et le prouvable la différence entre les concepts de "vrai" et de "prouvable".

COMME DIT X FOIS, JE NE LIS PAS TOUS TES SUJETS QUI FINISSENT TOUJOURS EN EAU DE BOUDIN!

Tu prétends donc que les croyances des chrétiens matérialistes (Gacendi, Hobbes, etc.) sont fausses ? Que les croyances des panthéistes (Dieu = Nature donc Dieu est matériel) sont fausses ?

Nombreux sont les formes de croyances qui ne supposent pas un Dieu immatériels. Ils auraient tous tord ? N'est-ce pas une façon de critiquer certaines formes de croyances ?

Je ne connais pas bien ces religions :)

(tu dois cartonner en Google Search toi)

tous les musulmans ne sont pas à mettre dans le même panier (les chrétiens ont aussi leurs extrêmes !) et Dieu sait si notre monde n'est pas parfait...

Il me semble que cette idée est mise de coté dans ce topic, merci de l'avoir rappelé a certains!

Les islamistes savent très bien qu'en interdisant de caricaturer Mahomet ils provoquent, ils cherchent les embrouilles.

Que les islamistes s'étonnent des caricatures alors qu'ils en sont la cause, qu'ils l'ont bien cherché en provoquant les journalistes, en dénigrant nos valeurs, c'est de l'hypocrisie.

Non ils ne cherchent pas les embrouilles, ils défendent leur religion

Ca c'est un autre problème, on est où là? En maternelles? Bouuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhh, il est contre les mécréants donc pour se venger on se moque de lui!

Nous devons en effet montrer l'exemple, en montrant par l'exemple que la liberté d'expression n'est pas un vain mot.

Ca se voit

Laisse moi rire! Tu nies en bloc tout ce qui est contraire a ta pensée et après tu parles de liberté d'expression

Bon,zala ,sache que dans un monde gouverner par la religion ,tu dois choisir,toute les religions dans ce domaine est clair ,si aujourd'hui je ne suis pas obliger,c'est parce que les anciens on combattu et parfois perdu la vie pour que j'ai le choix..

Historiquement,quand une religion deviens la norme,elle à tendance à imposer,en islam par exemple,le chrétien ou le juif ne peut pas accéder à certaine fonction ,dans le droit canon c'est la même et dans le talmud idem ..

Moi je ne parle que dans le contexte religieux ,comment une religion pourrais prétendre à un respect quelconque alors que les dites religions me méprise ? personnellement,je pense que la spiritualité et la religion sont deux choses différente ,moi je suis Deiste,je croit en une conscience universelle supérieur,que certain appel Dieu mais en rien aux religions qui ne sont,selon moi,que le reflet primitif d'un passé fanatique hélas non disparue ..

Quand à l'insulte,je n'ai fait que cracher sur des idéologies sectaire représenté par de vieux livre poussiéreux et je réitère .

D'où le fait que je trouve ca gonflé d'insulter les religions. Parce qu'a l'heure d'aujourd'hui, on a le choix justement.

C'est certain que ça s'est un cas particulier.. Sur ça j'avoue que certains exagèrent.

Dans l'autre sens.. Comment une religion pourrait respecter quelqu'un qui est contre elle et qui ne la respecte pas?

Je comprends totalement ton point de vue qui peut se rapporter a beaucoup d'entre nous..

Je trouve ça des plus irrespectueux, et je réitère a le répéter

Nous devons en effet montrer l'exemple, en montrant par l'exemple que la liberté d'expression n'est pas un vain mot.

Ca se voit

Laisse moi rire! Tu nies en bloc tout ce qui est contraire a ta pensée et après tu parles de liberté d'expression

Le fait qu'il ne soit pas d'accord avec tes propos ou avec ceux des autres n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Il ne me semble pas qu'il ait demandé à qui que ce soit de t'interdire de t'exprimer, il ne t'a pas menacé non plus. Il faudrait que tu revois ta définition de "la liberté d'expression"

Nous devons en effet montrer l'exemple, en montrant par l'exemple que la liberté d'expression n'est pas un vain mot.

Ca se voit

Laisse moi rire! Tu nies en bloc tout ce qui est contraire a ta pensée et après tu parles de liberté d'expression

Le fait qu'il ne soit pas d'accord avec tes propos ou avec ceux des autres n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Il ne me semble pas qu'il ait demandé à qui que ce soit de t'interdire de t'exprimer, il ne t'a pas menacé non plus. Il faudrait que tu revois ta définition de "la liberté d'expression"

Tu ne réagis que sur cette partie de mon post? :)

Et dans le sondage, il ne réduit pas la liberté d'expression? :)

D'où le fait que je trouve ca gonflé d'insulter les religions. Parce qu'a l'heure d'aujourd'hui, on a le choix justement.

C'est certain que ça s'est un cas particulier.. Sur ça j'avoue que certains exagèrent.

Dans l'autre sens.. Comment une religion pourrait respecter quelqu'un qui est contre elle et qui ne la respecte pas?

Je comprends totalement ton point de vue qui peut se rapporter a beaucoup d'entre nous..

Je trouve ça des plus irrespectueux, et je réitère a le répéter

Tu trouves ça gonflé et irrespectueux d'insulter les religions comme d'autres trouvent ça irrespectueux que des religions ne respectent pas le droit à la caricature, à la satire et au blasphème, à l'arrivée, tout le monde est dans son droit. Là où on devient hors la loi, c'est quand quelques uns pensent que leur indignation est plus légitime que celles des autres et qu'ils emploient des moyens illégaux pour faire taire ceux qui ne sont pas comme eux.

Là où on devient hors la loi, c'est quand quelques uns pensent que leur indignation est plus légitime que celles des autres et qu'ils emploient des moyens illégaux pour faire taire ceux qui ne sont pas comme eux.

Ils sont les seuls a employer des moyens illégaux?

On se moque d'eux, ils n'ont pas le droit de se défendre?

Et je te repose ma question, tu ne réponds qu'a cette partie de mon post? Ne serait ce pas pour chercher la petite bete une fois de plus? :)

Non, j'ai pas dit que leur indignation etait plus légitime, si tu lisais, tu aurais vu que la première chose qui m'a choqué c'est les choix du sondage, alors en plus de ça, après on ose me balancer le sondage des cathos, qui LUI est objectif et sans moquerie.