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Pourquoi le prolétariat ne s'éléve pas culturellement ?

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Godarddepuis

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Membre, Posté(e)
Godarddepuis Membre 16 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Beaucoup ne font rien pour s'élever intellectuellement, par l'art, la culture, les sciences, et ne font rien pour que leurs enfants aient une éducation culturelle, dans un milieu social plus élevé au moins ils ont accès à la culture

C'est pour ces raisons que dans la salle de Transforemeurs 3 on va plus trouver des Kevin, Cindy, Kimberlee, que des Jean-Eude, ou Charles Henri, d'ailleurs on peut faire une analyse sur les prénoms donnés par les parents et leur culture, si bien souvent tes parents t'appellent Kimberlee c'est déjà pas des gens dont les références culturelles volent plus haut que le feuilleton américain débile passant sur TF1.

Je pense que je peux remercier mes parents pour m'avoir baigné dans un bain propice à la culture dès mon enfance.

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 542 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Kimberlee, je n'ai jamais connu quelqu'un portant ce prénom.

Je ne connais pas le feuilleton américain qui passe sur TF1.

Des Jean Eudes, Charles Henri, il y a belle lurette que l'on ne voit plus des nouveaux nés s'appeler comme cela. Si il y en a eu depuis ces 30 dernière années, il n'a pas dû y en avoir beaucoup.

Je ne sors quasiment jamais au cinéma, je préfère économiser ma tirelire. ^^

Les séries, les feuilletons, les jeux télévisés, tout ces trucs là ne m'intéressent pas. Mais bon je suis conscient que beaucoup de filles ont du temps à perdre avec tout ces trucs là. whistling1.gifbiggrin.gif

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Membre, Posté(e)
Godarddepuis Membre 16 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ok donc t'es un peu un inculte non ? (ne le prend pas mal) , pourquoi ne pas t'intéresser à l'art ? pour t'élever un peu et apprendre tout les richesses qu'il peut t'apporter , Ça te paramétrer de remettre en cause ta condition.

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 542 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

J'ai des platines, je mixais avant et j'ai des connaissances dans le mix et la musique électronique, ça compte ? smile.gifbiggrin.gif

Mais bon j'ai laissé tombé.

Non mon truc, c'est suivre l'actualité, comprendre le système de l'état, tout ces trucs là vous voyez. Ca sert un peu plus et c'est un peu plus passionnant. Enfin pour moi. smile.gifbiggrin.gif

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

alors deux possibilité

soit c'est un fake et on devrait fermer ce sujet

soit tu es un gros mais alors vraiment un gros crétin et il faudrait sérieusement penser a abatre les gens comme toi

et pour info je suis quelqu'un qu'on classe dans les gens cultivé jai un master et maintenant une double licence j'ai suivit des cour de théologie et j'ai un prix en supérieur de music et pourtant je suis allé voir transformeur 3 et je regarde les séries américaine débil

et j'ai rencontré des "prolétaires" comme tu dis qui était bien plus intelligent que toi ou moi

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Membre+, Grosse banane de Dolph, 34ans Posté(e)
Blackmesa Membre+ 2 712 messages
34ans‚ Grosse banane de Dolph,
Posté(e)

Tout d'abord, je trouve cela assez limite d'associer le niveau de culture a un style de prénom.

Après, personnellement, je suis ni d'un milieu aisé ni d'un milieu défavorisé. J'ai des amis des deux milieux, cependant nous (moi et ceux qui peuvent avoir des difficultés financieres) avons accès a la culture.

Alors, certes parfois nous allons voir des films où la nécessité de réfléchir atteint le point zéro mais cela ne veut pas dire que nous sommes incultes. Je lis, j'écoute de la musique de casiment tout styles, je m'intéresse parfois a la politique et a l'actualité. Donc certes il y a de nombreux sujets que je ne connais que partiellement voir pas du tout mais il y en a aussi que je maitrise. On ne peut donc pas dire que "je" suis inculte ni que "je" suis un puit de science.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Beaucoup ne font rien pour s'élever intellectuellement, par l'art, la culture, les sciences, et ne font rien pour que leurs enfants aient une éducation culturelle, dans un milieu social plus élevé au moins ils ont accès à la culture

C'est pour ces raisons que dans la salle de Transforemeurs 3 on va plus trouver des Kevin, Cindy, Kimberlee, que des Jean-Eude, ou Charles Henri, d'ailleurs on peut faire une analyse sur les prénoms donnés par les parents et leur culture, si bien souvent tes parents t'appellent Kimberlee c'est déjà pas des gens dont les références culturelles volent plus haut que le feuilleton américain débile passant sur TF1.

Je pense que je peux remercier mes parents pour m'avoir baigné dans un bain propice à la culture dès mon enfance.

C'est une histoire de parapente et de disparition de mots dans la culture, comme dirait F. Lepage.

La culture comme moteur de la théorie de l'ascension sociale : tatatiiiiiin.

C'est parti.

Le pauvre doit se gaver d'arts et d'études pour rattraper le riche.

Il faut donner de la culture au pauvre pour qu'il puisse rattraper son retard et lui permettre des sauts de classe : théorie de l’ascension sociale. Alors pendant des décennies depuis Malraux jusqu'à nos jours (et surtout avec super Malraux : Jack Lang) on a saupoudré de la culture sur les pauvres pour les faire pousser : des médiathèques, des sorties cinéma d'auteur dans les Creps dont on cachait les gradins par un rideau (oui parce que l'éducation populaire des jeunes a longtemps été rattachées au portefeuille des sports : le fameux ministère de la jeunesse et des sports), du théâtre public subventionné, de l'art contemporain... Et on a poussé tous les pauvres à avoir leur bac et à faire des études supérieures. Impec.

Le parapente et la culture

Donc on a balancé tout ce fumier sur les pauvres pour les faire pousser. Génial, c'est démocratique tout ça tout ça. Et ils poussèrent. Mais pourtant, les inégalités sociales ont perduré, et se sont même creusées. Ah... Problème. Pourtant le pauvre a poussé...

Alors ça s'explique très bien pour les amateurs de parapente. Donc avec sa voile, le parapentiste repère les sols renvoyant les rayons du soleil, plutôt que celui qui l'absorbe pour la photosynthèse : un champ de blé bien mûr fait très bien l'affaire. Au-dessus de ce champ de blé se forme une bulle d'air chaud, qui se fait soulever par l'air froid, et cette bulle monte tout doucement jusqu'à éclater en altitude en petit mouton blanc dans un beau ciel azur... Oui, c'est beau. Le parapentiste lui, pour monter, cherche ces bulles, entre dedans et les enroulent, c'est-à-dire tourne autour pour prendre de l'altitude.

Bien, maintenant imaginons que vous soyez un parapentiste qui entre en bas d'une bulle, c'est-à-dire un pauvre, et qu'un second parapentiste entre en haut de la bulle, un riche. Imaginons que la bulle d'air chaud représente la culture qui permet de s'élever socialement. Le pauvre monte avec la bulle. Mais, surprise ! Le riche aussi...

Et dans les faits, le riche a même tendance à se cultiver plus vite que le pauvre. Bref, tout le monde monte culturellement, et les pauvres trouvent toujours autant de mal à s'insérer dans le processus de développement (chez nous : le capitalisme) : c'est le fameux exemple de la secrétaire trilingue qui n'en n'utilise qu'une seule... pour coller les timbres.

Les inégalités demeurent...

Avec la théorie de l'ascension sociale par la culture, nous devenons sur-cultivés par rapport aux places disponibles dans le système de développement, caractérisé par un contexte de chômage de masse structurel : et les inégalités demeurent.

Bon cette théorie nous a aussi livré au passage : l'égalité des chances par l'école, qui doit amener toute une classe d'âge au bac. Sympa. C'est-à-dire que l'Etat garantit, pour le lièvre et la tortue, la même ligne de départ dans la vie post-lycée. Formidable...

Alors qu'est-ce qui coince ?

En fait, la culture balancées aux pauvres aujourd'hui, n'est plus la culture donnée aux pauvres en 1945, après la Libération, et notamment par une femme formidable nommée Christiane Faure. Pour elle, la culture n'est pas que du roman, du théâtre, des musées, des bibliothèques, du grandiose, de l'élitiste pour gaver le pauvre et sa culture de beauf etc. etc.

Ah... la culture ne serait pas que arts et études... ce que nous fit oublier le ministère de culture qui s'occupe de toutes les affaires culturelles, et c'est très bien, sauf de l'essentiel : la culture politique des jeunes après l'école. En effet car, pour Christiane Faure et les tenants de l'Education Populaire des jeunes adultes : est cultivé celui qui possède le savoir et les méthodes, les modèles esthétiques et d’organisations qui lui permettent de comprendre sa situation dans le monde, de la décrire, de lui donner un sens et d’agir sur elle pour la transformer.

Et Condorcet l'avait écrit, en 1792

Cette année là, Condorcet remit un rapport sur l'Organisation générale de l'instruction publique. Il y déclare : "tant qu'il y aura des hommes qui n'obéiront pas à leur raison seule, qui recevront leurs opinions d'une opinion étrangère, en vain toutes les chaînes auraient été brisées, en vain ces opinions de commandes seraient d'utiles vérités ; le genre humain n'en resterait pas moins partagé entre deux classes : celle des hommes qui raisonnent, et celle des hommes qui croient. Celle des maîtres et celle des esclaves".

Il reconnait ainsi à l'éducation une finalité civique : "L'instruction permet d'établir une égalité de fait et de rendre l'égalité politique reconnue par la loi". Et il prône donc une instruction en deux temps : l'éducation de l'école primaire ET l'éducation tout au long de la vie. Il précise que si l'on ne s'occupe que de la première, on ne fera que perpétuer via l'école des inégalités... Si ça ne vous dit pas quelque chose de très contemporain...

L'éducation populaire des jeunes adultes

Ainsi, dans une démocratie digne de ce nom voulant bel et bien réduire les inégalités, la culture des pauvres doit recouvrir non seulement les arts, mais surtout la culture politique : institutions, syndicats, partis, rouages républicains, droit, droit du travail, et tout ce que vous y mettrez. Autant de mots et de concepts qui ont aujourd'hui disparu de la culture que le ministère du même nom saupoudre aux pauvres...

Car, pour conclure, à la question qu'est-ce que la démocratie, le quidam répondra sans doute la définition du dico. Bien. Mais si on va plus loin, en y songeant bien, voila ce qu'en dit l'historien et philosophe Paul Ricoeur : "Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vu d’arriver à un arbitrage". Ainsi le pauvre qui aura été cultivé politiquement, responsabilité d'un Etat démocratique, c'est-à-dire capable de dire sa situation dans le monde, de la décrire, de lui donner un sens et d’agir sur elle pour la transformer : pour participer au processus démocratique à part égale et réduire les inégalités en dehors de cette théorie de l’ascension sociale par la culture qui ne marche plus que pour une minuscule minorité, mais qui en convainc encore...

Modifié par Magus
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Invité Kaba Tsigat
Invités, Posté(e)
Invité Kaba Tsigat
Invité Kaba Tsigat Invités 0 message
Posté(e)

En réponse à Pourquoi le prolétariat ne s'éléve pas culturellement ?

Beaucoup ne font rien pour s'élever intellectuellement, par l'art, la culture, les sciences, et ne font rien pour que leurs enfants aient une éducation culturelle, dans un milieu social plus élevé au moins ils ont accès à la culture

C'est pour ces raisons que dans la salle de Transforemeurs 3 on va plus trouver des Kevin, Cindy, Kimberlee, que des Jean-Eude, ou Charles Henri, d'ailleurs on peut faire une analyse sur les prénoms donnés par les parents et leur culture, si bien souvent tes parents t'appellent Kimberlee c'est déjà pas des gens dont les références culturelles volent plus haut que le feuilleton américain débile passant sur TF1.

Je pense que je peux remercier mes parents pour m'avoir baigné dans un bain propice à la culture dès mon enfance.

Salut Richard.

Tu confonds capital économique et capital culturel. Lis Bourdieu et tu pourras revenir.

diagramme_bourdieu_complet3.jpg

(peut-être plus lisible...)

600px-Espace_social_de_Bourdieu.svg.png

Version sympa, pédagogique, limite didactique :

Ceux que tu désignes sous le nom de prolétariat sont pauvres. Or, s'ils sont pauvres, leur accès à la culture est de fait moindre : comme le souligne Timo-I, la question de l'argent entre en compte ─ outre l'absurdité qui consiste à identifier capital culturel et capital économique ; les plus cultivés, ce sont les fils de profs, pas les fils de riches mais bon... On ne va pas classer les profs parmi les prolos.

Se cultiver, ça coûte des ronds alors les pauvres ne se cultivent pas ou plutôt peu. Or, peu de culture équivaut à une culture pauvre.

-> quand tu ne peux voir que peu de films, tu n'habitues pas ton œil et ton esprit au décryptage des œuvres cinématographiques. Plus tu en vois, plus tu es exigent et plus ça t'intéresse mais tu fais alors dans l'exigence. Donc un mec qui ne voit que peu de films n'a pas le temps de s'approprier les codes du Cinéma.

n.b. : des recherches commencent dans le milieu universitaire pour comprendre les mécanismes de ces productions de masse, tous arts confondus. Si ça t'intéresse, il faut chercher du côté des Cultural Studies. Le présupposé est globalement qu'il ne s'agit pas d'une absence de codes ou de codes (quantitativement) moins bons (inférieurs) mais de codes différents (qualitativement) dont on ne comprend pas forcément le fonctionnement et qui se caractériseraient par une adhésion plus spontanée. Si ces recherches sont fructueuses et vérifient leur présupposé, elles pourraient permettre de mettre à jour d'autres appétits, les saveurs inavouées des nourritures spirituelles.

Mon avis de façon plus sincère, plus viscérale, mais aussi plus intuitive : ce que tu désignes comme LA culture, ce n'est que la culture bourgeoise. Bourgeois qui ont eux-même toujours eu si mauvais goût qu'ils ont pris l'habitude, d'époque en époque, de conchier ce que par la suite ils allaient mettre à l'honneur. Pourquoi ? Parce que les bourgeois sont éduqués dans l'idée que certaines choses se font et d'autres pas. Il y a ce qui est proper / approprié et ce qui est improper / inapproprié. Ils refoulent leurs pensées dès lors qu'elles excèdent ce qu'on leur a inculqué comme étant autorisé / existant / sage / pertinent. Ce n'est pas la logique de la création artistique, mais rien n'est plus étranger à la bourgeoisie que la création. Donc les bourgeois n'ont que rarement du goût dans l'absolu, ils perpétuent plus souvent des traditions qu'on leur apprend à aimer parce qu'elles sont valorisées par leur propre milieu, dominant parmi la diversité des idéologies présentes. Si besoin est, je précise qu'il y a aussi une éducation des éducations du goût... En somme, si les prolos ont des goûts de chiotte, c'est parce que ce sont les bourgeois qui définissent le goût. Rien de plus.

Bravo, jeune bourgeois ; tu viens de découvrir l'existence d'un monde hors de la bourgeoisie. Pour ta gouverne, apprends que l'art s'est constamment nourri des productions populaires. Il faut bien trouver du sang chaud...

Modifié par Kaba Tsigat
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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
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Godard, pour quelqu'un qui se dit cultivé je trouve que tu fais beaucoup de fautes... :|

En ce qui concerne ce topic un peu débile et rempli de stéréotypes, les gens "d'en bas" restent très souvent la majeure partie du temps devant la TV... si bien que beaucoup se nourrissent de documentaires et de reportages en tout genre.

Et ceux-là, je suis convaincu qu'ils en savent bien plus que la moyenne ou que les pédants se disant cultivés.

Modifié par Ame errante
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Invité Kaba Tsigat
Invités, Posté(e)
Invité Kaba Tsigat
Invité Kaba Tsigat Invités 0 message
Posté(e)

Godard, pour quelqu'un qui se dit cultivé je trouve que tu fais beaucoup de fautes... :|

En ce qui concerne ce topic un peu débile et rempli de stéréotypes, les gens "d'en bas" restent très souvent la majeure partie du temps devant la TV... si bien que beaucoup se nourrissent de documentaires et de reportages en tout genre.

Et ceux-là, je suis convaincu qu'ils en savent bien plus que la moyenne ou que les pédants se disant cultivés.

Ou quand la bienpensance met le bon sens en déroute...

1. Non, ce topic n'est pas absurde, quoique la suffisance qui suinte de sa formulation inspire au mieux la nausée, au pire des envies de violence. Les inégalités sociales sont un fait et nier l'existence de groupes sociaux identifiables en fonction de leur goût, c'est nier tout un pan de la sociologie.

2. Oui, il existe une culture dite populaire, quoiqu'elle ne soit que celle des masses et il existe une culture des élites, la culture officielle. Partant de là, NE PAS TOUT CONFONDRE. La masse, c'est juste beaucoup de gens. Pour développer le propos de Magus, le pauvre culturel n'a pas le monopole de la culture de masse. Les élites aussi peuvent consommer de là Nouvelle Star, du Des racines & des ailes, du blockbuster ou de la pop. Simplement, si A dispose d'un fort capital culturel et B d'un capital culturel moindre, on peut dire qu'on les trouvera tous les deux à la projection du prochain Batman mais qu'on ne trouvera plus que A à la sortie du conservatoire, de l'opéra, du théâtre, de la rétrospective Sokourov, etc. Il ne faut pas occulter la part de rapport de force qu'il y a en dessous de tout ça.

3. Parlant de rapports de force... Si l'élite constitue ces corpus et s'irrigue de cette culture, soit cela indique que les moyens de devenir dominant sont enseignés dans l'art d'élite, soit que cette culture traite de problèmes spécifiques à ce groupe – ce en quoi je ne crois pas.

BES !

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
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Tout d'abord, je trouve cela assez limite d'associer le niveau de culture a un style de prénom.

plus.gif Je dirais même que c'est vraiment débile, mais à ce qu'il parait, ça ne se fait pas..

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Mec, je suis petit-fils d'ouvriers, fils de profs et de fonctionnaire dans la culture, j'ai été on va dire "fortement initié" à la culture dès mon plus jeune âge. Dans ma famille, d'ouvriers, de culturels, de paysans... ça votait et ça vote autant à droite qu'à gauche.

Mon ascendance ouvrière, j'en suis fier. Mes liens avec la culture, on peut en reparler par contre .... :sleep:

Moi, je suis allé voir Transformers 3 et J'EN SUIS FIER !!!! :dev: :bad: J'ai beaucoup aimé ce film, et j'en suis fier !!!

Et au MÊME MOMENT, je suis passé à deux doigts d'intégrer une Grande École.

Mes parents ont exercé sur moi "l'éducation culturelle". Les répercussions scolaires ont été assez concluantes dans l'ensemble. Par contre, les répercussions morales et sociales n'ont pas été brillantes .... un élève isolé, montré du doigt, tête de turc, c'est ça que j'ai été.

Alors écoutes je viens d'un milieu à la fois ouvrier et culturel, et j'aime les films américains, je regarde Secret Story, ça ne m'empêche pas de prétendre à une bonne carrière.

La dualité entre la culture et le divertissement, j'en ai rien à foutre et je la piétine !!

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je pense que je peux remercier mes parents pour m'avoir baigné dans un bain propice à la culture dès mon enfance.

Moi aussi je les en remercie. :sleep:

Mais je vois les choses avec réalisme.

Aujourd'hui j'ai 20 ans, je suis pas très beau gosse, ignare pour ce qui est de parler aux filles, j'ai très peu d'amis ........ franchement qu'est-ce qui est important ???

Lever la main en cours pour répondre aux questions du prof chaque minute, passer pour un fayot intello boloss mais c'est pas grave ???

Ou bien être au même niveau que les autres, avoir des amis, ressembler aux autres jeunes de son âge ??

Dans la vie, il y a des choses que l'on prévoit pour le long terme, sauf qu'en prévoyant pour le long terme parfois on méprise son présent.

alors deux possibilité

soit c'est un fake et on devrait fermer ce sujet

soit tu es un gros mais alors vraiment un gros crétin et il faudrait sérieusement penser a abatre les gens comme toi

et pour info je suis quelqu'un qu'on classe dans les gens cultivé jai un master et maintenant une double licence j'ai suivit des cour de théologie et j'ai un prix en supérieur de music et pourtant je suis allé voir transformeur 3 et je regarde les séries américaine débil

et j'ai rencontré des "prolétaires" comme tu dis qui était bien plus intelligent que toi ou moi

ALL IS SAID :plus:

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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L’intelligence n'a rien a voir avec la culture,tu peut avoir un faible niveau scolaire et être très curieux intellectuellement et du coup cultivé.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Ah oui j'ai oublié merci transporteur je le rappeler.

On peut être cultivé et con à la fois.

On peut être intelligent et inculte à la fois.

:sleep:

Et ce n'est parce-que l'on est ouvrier que l'on est condamné à rester au "bas de l'échelle" (expression un peu con, pardonnez-moi). Un ouvrier peut devenir patron en montant sa boîte. Par exemple ..... dans la vie ce qui importe c'est de bien vivre. On peut être inculte et con, du moment que t'as l'argent et que côté relationnel, t'es assez doué... ben ca va.

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Invité australometheque
Invités, Posté(e)
Invité australometheque
Invité australometheque Invités 0 message
Posté(e)

J'adore l'expression "s'élever culturellement" qui veut tellement dire ce qu'elle veut dire.

Si on ne sent pas ce qu'on sait, ça ne sert pas à grand chose d'en savoir beaucoup.

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Membre, Posté(e)
Godarddepuis Membre 16 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si tu n'as ni connaissances, ni culture, ni savoir, tu n'es pas grand chose, tu es manipulables, on peut te balancer n'importe quoi et tu vas le gober dans réagir. Si tu es architecte que tu réfléchis toute la journée à des tas de données, de variables, tu réfléchis, même si tu n'as pas de connaissances en géopolitique ou autre. Tu entretiens cette intelligence, le type qui est caissier, il ne fait même pas les soustractions lui même, une machine le fait pour lui, Que le prolo n'ait pas le temps car il doit faire ceci ou cela en plus de son travail, je veux bien le croire et c'est dans le but du capital que l'ouvrier ne réfléchisse pas, ne se cultive pas, qu'il continue à consommer sans poser de questions.

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