D'où vient le fait qu'il existe des lois régissant la nature ?

L'ordre n'est possible que s'il y a des lois. La physique moderne a plongé au coeur de la matière et démontré que les émotions, sensations, couleurs, sons, saveurs, parfums, de même que le temps, mais même les dimensions et donc les formes n'auraient pas une réalité propre. On peut donc se poser la question, comment les lois s'imposent pour produire cette illusion ? Qu'est-ce qui leur permet d'exister et de subsister ?

la volonté !

On peut aussi se demander s'il aurait été possible qu'aucune loi n'existe. Comment l'Univers pourrait-il exister sans loi ?

Oui, mais l'Univers existe par les lois, pas les lois par l'Univers. Les lois précèdent l'émergence de l'Univers. Mais les lois, d'où émergent-elles ? Quel est leur principe initiateur ?

Parce qu’il ne peut y avoir l’un sans l’autre tout simplement ! ?

Il peut y avoir de l'espace sans temps, et un vide quantique sans réalité temporelle. Les lois doivent préexister à la matière et au temps, qui en découlent. Donc les lois peuvent exister et préexistent à l'Univers. Mais d'où émergent ces lois ? Pas du temps, et pas de l'espace qui n'existent que par les lois et sont des illusions.

bonjour

les lois seraient une notion humaine .

moi ,je dirai qu ' il y à des " contingentements " entre des forçes qui s ' équilibre et parfois se heurte mais peuvent s ' intriquer dans certaines circonstance ?

je pense que " les lois " se crées et naissent avec la matière et la physique .

dans un espace ou il ni à rien ,et ou aucune forçe s ' exerce ,

il ni aurai pas de lois .

dans un espace ou apparait un trou noir , les " lois " du trou noir apparaissent et régissent suivant la physique général et la " forçe " de celle qu ' il engendre .

ce n ' est qu ' une hypothèse .

bonne journée

Il n'existe pas d'espace réel, ni de dimension. Les lois ne sont pas fixées sur un support physique, parcequ'elles précèdent la physique. Tu écris cela parceque tu crois que l'espace et la matière existent au commencement. Dans le fond de la matière, il n'y a que de l'information. Et le temps et l'espace sont des illusions générées après l'émergence de lois initiatrices. La question, c'est ce qui initie ces lois à émerger alors que ni le temps, ni l'espace ne leur préexistent, en découlant précisément. Intuitivement, on peut bien concevoir que l'espace ne doit pas vraiment exister, autrement des partiules non liées ne pourraient pas interagir et s'entre-attirer.

On peut aussi se demander s'il aurait été possible qu'aucune loi n'existe. Comment l'Univers pourrait-il exister sans loi ?

je te recommande ce petit bouquin :

Très bien pour aborder rapidement la question

j'ai supposé qu'il y'a un ordinateur quantique qui a fait la simulation du multivers , et apres il a choisit notre univers avec ces constantes physiques ,

le probleme est que cet ordinateur quantique ne peut pas fonctionner dans le néant , il a besoin d'un support quantique .

Un support quantique est un ensemble de lois immatérielles, précédant l'émergence de la matière... Je suppose que cela a du t'échapper ?

La question est : pourquoi faudrait-il un commencement? Ou même un ordre?

Les lois semblent permettre cela, de cette manière. Ce qui n'empêche en rien de les faire fonctionner autrement, et d'y trouver de l'ordre, ou du désordre, finalement. Car, il n'y a aucune raison (non?) pour que l'ordre "domine" le désordre?

Tu parles de domination d'une loi. Une loi étant une constatation "logique" humaine, il me paraît évident que, pour un être cherchant au maximum la logique et l'ordre, l'univers soit déterminé de cette manière. D'autre part, une loi ne naît pas, tout comme elle ne subsiste ou ne meurt pas.

A mon avis, nous avons simplement cette fâcheuse tendance à vouloir expliquer ce qui, dans les faits, n'a pas à l'être. Nous vivons dans un "ordre" apparent, ce qui ne rend pas cet "ordre" réel. En simplifiant par des observations ce qui nous entourent, on ne peut que simplifier, également, l'interprétation faîte. Les lois sont ainsi permises.

Oui, mais l'Univers existe par les lois, pas les lois par l'Univers. Les lois précèdent l'émergence de l'Univers. Mais les lois, d'où émergent-elles ? Quel est leur principe initiateur ?

bonjour

justement , les lois se crées suivant les conditions qui existent dans un univers particulier .

rien ne prouve qu ' il n ' existerait d ' autres univers différents obéissent à des lois différentent .

et mème , dans notre propre univers , est-ce que les lois physiques que nous connaissont ,

s ' exerce de la mème façon fassent à des particularitées inconnues de la science aujourd 'hui ?

dans les trous noir super massif , nos lois physiques sont peut-ètre défformées ou différantes ? .

mais le vrai problème et mystère est :

d ' ou vient tout cela et , l ' éternelle question ,pourquoi y à-t-il quelque chose au lieu de rien ?

bonne journée

Un support quantique est un ensemble de lois immatérielles, précédant l'émergence de la matière...

je suppose que si l'univers continue son expansion sans s'arreter , la temperature va diminuer , les atomes vont se disloquer en energie puis tous les fluctuations quantiques vont devenir immobiles , donc ne contiennent aucune information , aucune energie et on va retrouver le néant ,

je suppose que l'information et le support quantique se sont crées en meme temps , car chacun a besoin de l'autre .

La question est : pourquoi faudrait-il un commencement? Ou même un ordre?

Les lois semblent permettre cela, de cette manière. Ce qui n'empêche en rien de les faire fonctionner autrement, et d'y trouver de l'ordre, ou du désordre, finalement. Car, il n'y a aucune raison (non?) pour que l'ordre "domine" le désordre?

Tu parles de domination d'une loi. Une loi étant une constatation "logique" humaine, il me paraît évident que, pour un être cherchant au maximum la logique et l'ordre, l'univers soit déterminé de cette manière. D'autre part, une loi ne naît pas, tout comme elle ne subsiste ou ne meurt pas.

A mon avis, nous avons simplement cette fâcheuse tendance à vouloir expliquer ce qui, dans les faits, n'a pas à l'être. Nous vivons dans un "ordre" apparent, ce qui ne rend pas cet "ordre" réel. En simplifiant par des observations ce qui nous entourent, on ne peut que simplifier, également, l'interprétation faîte. Les lois sont ainsi permises.

Si il n'y avait pas de loi, tu ne pourrais pas répondre ni me lire. Un Univers sans loi n'existerait pas, comme je l'ai expliqué plus haut plusieurs fois. Sans loi, pas de cerveau, pas de vie, pas d'atomes, pas de particule, pas de temps, pas d'espace...

pas de loi, pas d'univers. l'absence de loi serait la présence du néant. or le néant ne peut être, car nous sommes là pour en parler. alors de deux choses l'une :

1 les lois sont préexistantes à l'univers

2 les lois sont simultanées avec l'apparition de la matière

mais tout ce que nous pourrons dire sur ce sujet ne sera que purement métaphysique.

Cher angelot, la matière n'a pas de réalité autre que ses propriétés. Or, les dimensions n'existent pas. Autrement, comment deux particules minuscules séparées pourraient s'entre attirer ou échanger des informations de façon instantanée ? Il n'y a même pas un point d'espace dans la réalité. Que des lois qui donnent une illusion de matière, se déplaçant dans l'espace-temps. C'est déroutant, mais c'est le résultat de siècles de recherces scientifiques. Il n'y a pas de ficelles traversables reliant les electrons au noyau atomique. Il y a une interaction de poles. Deux particules intriquées séparées de plusieurs années lumières pourront échanger de l'information instantanément. Cela a été démontré grace aux inégalités de Bell. Les dimensions sont une illusion produite par des lois sous-jascentes au temps et à l'espace.

Si il n'y avait pas de loi, tu ne pourrais pas répondre ni me lire. Un Univers sans loi n'existerait pas, comme je l'ai expliqué plus haut plusieurs fois. Sans loi, pas de cerveau, pas de vie, pas d'atomes, pas de particule, pas de temps, pas d'espace...

On m'a mal compris. J'ai pas l'art d'être toujours très clair.

Je disais, en complexifiant inutilement la chose, que les lois que nous voyons ne sont qu'une interprétation simpliste, et quelque peu imposé par nos sens, de la réalité. Les lois sont essentiels à la compréhension entre humain. Je ne vois pas pourquoi elles seraient nécessaires à l'univers. Finalement, je rejoins pas mal Frelser dans ses propos, proposant tout cela comme une illusion. Je le généraliserais seulement.

pas de loi, pas d'univers. l'absence de loi serait la présence du néant. or le néant ne peut être, car nous sommes là pour en parler. alors de deux choses l'une :

1 les lois sont préexistantes à l'univers

2 les lois sont simultanées avec l'apparition de la matière

mais tout ce que nous pourrons dire sur ce sujet ne sera que purement métaphysique.

J'y ajouterais une troisième possibilité, ma foi évidente en vue de ce que j'ai pu dire, mais ma position n'a pas l'air de faire l’unanimité :D

Par contre, je ne saisis pas en quoi l'univers est impossible sans lois. Et encore moins parce que nous sommes là pour en parler.

Cher angelot, la matière n'a pas de réalité autre que ses propriétés. Or, les dimensions n'existent pas.

Depuis quand ? Les dimensions existent. Le temps et l'espace en sont 4.

Autrement, comment deux particules minuscules séparées pourraient s'entre attirer ou échanger des informations de façon instantanée ?

Elles ne peuvent pas.

Il n'y a même pas un point d'espace dans la réalité. Que des lois qui donnent une illusion de matière, se déplaçant dans l'espace-temps. C'est déroutant, mais c'est le résultat de siècles de recherces scientifiques.

Source ?

Il n'y a pas de ficelles traversables reliant les electrons au noyau atomique. Il y a une interaction de poles.

Qui résulte du champ électromagnétique, transmis par les photons. C'est ta "ficelle".

Deux particules intriquées séparées de plusieurs années lumières pourront échanger de l'information instantanément. Cela a été démontré grace aux inégalités de Bell.

Non. Les inégalités de Bell sont systématiquement violés quand on expérimente ce qui implique que soit : - un objet peut aller plus vite que la lumière (ce qui n'est pas confirmé) sauf dans les théories qui implique des trachyons (comme la théorie des cordes à 26 dimensions). Les trachyons ont du mal à être accepté puisqu'ils impliquent des solutions imaginaires aux équations de la relativité restreinte (voir nombre complexe).

- soit un objet ne peut se trouver qu'à un seul endroit à la fois - principe de localité : deux objets ne peuvent pas s'influencer instantanément s'ils ne sont pas "proches" -.

Les dimensions sont une illusion produite par des lois sous-jascentes au temps et à l'espace.

Source ?

salut jedino

par ce que les lois agencent l'univers. si rien n'organisait les éléments, ce que font les lois, comment veux-tu que quelque chose prenne forme. les lois sont le sculpteur de l'univers. sans les lois, l'univers ne serait même pas une soupe de particules, mais seulement une fluctuation d'énergie, et peut être encore moins.

mon ami frelser,

je connais ce que tu dis, mais là tu t'es éloigné de ce que je voulais dire, et ma foi, que tu penses que la matière a ou non une existence propre, je suis bien obligé d'appeler un chat un chat, et pour me faire comprendre d'appeler la matière la matière.

et si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, nous non plus nous n'avons plus de réalité non plus, nous ne serions qu'illusion, et nous aboutirions au solipsisme. et je n'aime pas ça :)