Le prophète Muhammad et les femmes.

Si mes arguments te dérangent, ferme les yeux et fait comme si tu n'avais pas lu ceux-ci. N'hésite pas à apporter des contre-arguments. Si tu dis vénérer l'esprit critique et la neutralité... Ce n'est pas en insultant tes internautes que tu montreras leurs éventuelles erreurs.

Je cherche tes arguments, c'est bien le problème... À part prétendre connaître mieux l'arabe que tous les autres traducteurs reconnus réunis, dont tu ne fais pas partie, je ne vois pas...

Alors commence par t'approcher de mon niveau avant d'évaluer mes compétences. Et contente-toi des arguments qui sont à ta portée.

Si tu ne veux pas être jugé sur un forum et tes arguments critiqués n'interviens pas, ça sera plus simple...

On ne critique pas mes arguments, c'est moi la cible. Je n'ai rien à vendre, j'expose une approche réfutable. Mais au lieu de réfuter mes arguments, on tourne systématiquement autour et c'est moi qu'on critique. Les hadiths que j'ai posté en tête de topic sont toujours accessibles, ainsi que mes réponses aux rares objections méritant une réponse. Le reste n'est que du remplissage et des insultes. Chacun son niveau.

Développe alors, tu n'as toujours pas cité de passage où Jésus dirait être Dieu ou fils de dieu. Donc, tu vois, je sais de quoi je parle. Puisque ces paroles n'existent nulle part de la bouche de Jésus. Si tu affirme qu'il a dit être Dieu ou fils de Dieu, alors dit nous où dans quel évangile. Il n'a pas dit cela, car ce serait un blaspèime.

"Blasphème" mais quel blasphème ?!

Je ne sais pas si tu es dans la plaisanterie ou si tu as des problèmes de compréhension mais je t'ai laissé un passage où Jésus dit CLAIREMENT être le fils de Dieu !

luc:

2.49"Jésus leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père?"

D'ailleurs tu parles d'un sujet que tu ne maîtrises pas (pour ne pas te dire QUE TU N'AS PAS UN MINIMUM DE CONNAISSANCES) . Et tu dis des âneries !

Il n'y a rien d'INTELLIGENT à parler d'un sujet que l'on ne connaît pas ! c'est beaucoup plus noble de se taire !

Si tu avais lu un évangile, puisque tu veux parler de Jésus, tu te serais rendu compte rapidement que la naissance de Jésus, n'a pas été comme la naissance de "un homme quelconque" !

Sa mère était une femme et son père Dieu; il le dit à plusieurs reprises ! il nous apprend à être aussi des enfants de Dieu; Et il nous apprend le chemin du bonheur et du salut !

Pareil, le fait de nommer Dieu Abba était symbolique. Jésus dit aussi : "Mon Père et votre Père". Ce sont les termes fils de Dieu pris au sens litéral qui sont blasphématoire. Et Jésus n'a jamais dit être fils de Dieu ou Dieu.

Il ne s'agit d'aucune "symbolique" !

Jésus dit qu'il est le fils de Dieu ET IL NOUS MONTRE LE POUVOIR ET L'AMOUR DE DIEU ENVERS NOUS ! ( dommage que tu ne connaisses pas cela ! )

Le fait de nommer Dieu Abba ne fait pas de Jésus le fils de Dieu. On nomme Dieu Père par respect, mais pas dans le sens de la procréation ou la filiation. Ton vocabulaire témoigne de ton niveau personnel.

Tu connais Héraclès, fils de Zeus et d'Alcmène ? Ça c'est chez les romains, pas chez les monothéistes.

Modifié le 2 janvier 2013 par Frelser

Le fait de nommer Dieu Abba ne fait pas de Jésus le fils de Dieu. On nomme Dieu Père par respect, mais pas dans le sens de la procréation ou la filiation. Ton vocabulaire témoigne de ton niveau personnel.

Je ne te dis pas que Jésus nomme Dieu Abba ! JE TE DIT QU'IL NOUS DIT CLAIREMENT ETRE LE FILS DE DIEU !

ET avant que Jésus le dise si tu aurais lu un évangile TU LE SAURAIS !

Ton vocabulaire témoigne de ton niveau personnel, oui, c'est BIEN TON CAS !

Dans quel verset il dit être fils de dieu alors ? Dans le verset que tu cite il dit juste qu'il s'occupe des affaires d'Abba. Ce qui ne signifie absolument pas qu'il serait le fils de Dieu. C'est une formule de respect, non une auto-divinisation.

Bien sûr que non, tu te crois dans un pays musulman où une brigade de répression du vice intervient dans ta vie privée? Il n'y a qu'en cas d'abus sur mineur mais des adultes sont libres.. Par contre la loi interdit les mariages incestueux comme avec des mineurs...

Ah tu me rassure le mariage incestueux est bien interdit

Je ne te dis pas que Jésus nomme Dieu Abba ! JE TE DIT QU'IL NOUS DIT CLAIREMENT ETRE LE FILS DE DIEU !

ET avant que Jésus le dise si tu aurais lu un évangile TU LE SAURAIS !

Ton vocabulaire témoigne de ton niveau personnel, oui, c'est BIEN TON CAS !

J'aimerais bien comprendre le rapport avec le sujet "le prophète Muhammad et les femmes".

Bien-sûr, et comme je suis anonyme, aucune de mes démonstrations vérifiables n'est valable... Au lieu de te focaliser sur tes interlocuteurs, concentre-toi sur leurs arguments. Les arguments valent par eux-mêmes, pas par leurs auteurs.

Il n'arrête pas de le faire.

Tu es un expert en traduction arabe plus fort que les arabes, les scientifiques arabes,... qui disent bien le contraire de ce que tu avances !!!

Tu devrais les donner tes arguments, traductions,... à ces experts, pour voir comment ils le prendront !!!

Puis Florent, pourquoi tu continues de débattre avec eux ? Ils veulent toujours avoir raison sur tout.

Ils ne se remettront jamais en doute même si leurs experts, imams,... et leur famille, leurs disaient qu'ils se sont trompés. Même avec des preuves et arguments !!!

Je n'ai apporté que deux ou trois approches originales en langue arabe, et j'ai cité les sources et dictionnaires pour montrer que je fonde bien mes lectures sur la maitrise de l'arabe litturgique. Le reste, ce sont des hadiths, des versets et du bon sens, arosé d'esprit critique et de neutralité. A part deux ou trois mots que j'ai approché de façon différente, mais conforme à l'arabe de l'époque, absolument toute mes lectures sont fondées chez des experts et exégètes. Mais comme ils sont habitués à ne lire que des affirmations erronées ou orientées sur des sites, et ne comprennent ni l'arabe, ni l'hébreu, ils croient être devenus des islamologues affermis et des exégètes. Mes arguments sont en bonne partie dans le sourçage. Quand je dis qu'un hadith est faible, c'est parcequ'il est comporte des failles selon la critique de leurs chaines de transmission. Le problème ne vient certainement pas de moi, mais de ce qu'ils sont vexés quand on les corrige. J'ai 23 ans de spécialisation derrière moi, alors je crois que celui qui est le plus en droit de s'irriter contre les bêtises ce ne sont pas des personnes qui s'abreuvent de sites islamophobes remplies d'erreurs et d'orientations.

Ah tu me rassure le mariage incestueux est bien interdit

Et alors, en quoi ça contredit ce que j'ai dit?

Il y a un autre post que je t'ai adressé je serais intéressé par ta réponse car là on touche vraiment me semble-t-il l'irrationnalité indéfendable de ta foi. Est-ce pour cela que tu ne m'as pas répondu?

Et alors, en quoi ça contredit ce que j'ai dit?

Il y a un autre post que je t'ai adressé je serais intéressé par ta réponse car là on touche vraiment me semble-t-il l'irrationnalité indéfendable de ta foi. Est-ce pour cela que tu ne m'as pas répondu?

En quoi "l'irrationalité de la foi" serait-elle indéfendable. Cela est vrai pour toute les croyances, donc cela m’intéresse.

Ne confondriez vous pas comme beaucoup "religiosité" - et - foi. Car effectivement la foi quelle qu'elle soit fait partie de l'irrationnel de tout être, la non foi également du reste. Donc pourquoi devrait-on rendre indéfendable ce sentiment fort complexe et totalement personnel ?

Puis Florent, pourquoi tu continues de débattre avec eux ? Ils veulent toujours avoir raison sur tout.

Enorme d'hypocrisie, comme si vous et Florent ne faites pas exactement la même chose

Ils ne se remettront jamais en doute même si leurs experts, imams,... et leur famille, leurs disaient qu'ils se sont trompés. Même avec des preuves et arguments !!!

Je vous rappel juste que passage qu'une des essence de la Foi est le doute.

Et alors, en quoi ça contredit ce que j'ai dit?

J'ai pas dit ça, j'ai juste dit que tu me rassurais

Il y a un autre post que je t'ai adressé je serais intéressé par ta réponse car là on touche vraiment me semble-t-il l'irrationnalité indéfendable de ta foi. Est-ce pour cela que tu ne m'as pas répondu?

Tu peux repréciser stp ? Sinon tu me fait bien rire sur la soit disante "irrationnalité indéfendable" de ma foi, comme si la foi était rationnel à la base..........sigh....

au fait quand tu reviendras sous un pseudo différent tu pourras nous dire pour quelle raison tu t'es fait bannir ?

En quoi "l'irrationalité de la foi" serait-elle indéfendable. Cela est vrai pour toute les croyances, donc cela m’intéresse.

Ne confondriez vous pas comme beaucoup "religiosité" - et - foi. Car effectivement la foi quelle qu'elle soit fait partie de l'irrationnel de tout être, la non foi également du reste. Donc pourquoi devrait-on rendre indéfendable ce sentiment fort complexe et totalement personnel ?

La foi ne doit pas être " irrationnelle" !

Au contraire, la foi doit être intelligente et liée à la raison !

Tout être humain a la foi ( même ceux qui disent ne pas croire en Dieu ! ) on peut avoir la foi de créer une entreprise; de partir dans un autre pays; de se marier etc ... tout cela se sont des attitudes qui demandent " une foi" !

une foi irrationnelle et indéfendable est une foi basée sur du "n'importe quoi" : par ex. " croire au père noel !

Modifié le 4 janvier 2013 par vera5

Je vous prie de créer des topics sur les thèmes que vous souhaitez discuter. En sorte que les topics resnent lisibles. Merci de votre compréhension.

Si c'est hors sujet, il faut signaler, le modérateur ne voit pas tous les topics et c'est vrai que là, parler de bible est hors sujet.