Le prophète Muhammad et les femmes.

et d ailleur s est pour cela que s a n a rien a voir avec l islam dans le monde entier les femmes sont battu et ce ne sont pas tousdes musulmans donc ne dit pas n importe quoi

Je n'ai jamais écrit ça, et le fait que tu l'interprète ainsi est quand même un signe qui laisse penser que tu as une façon très particulière de comprendre les arguments. Si tu comprends aussi bien le Coran que les interventions des autres forumeurs c'est que tu le confonds peut être avec la Thorah :D

ba si justement on dit que s est l islam est en cause et que l islam est contre battre sa femme j ai l impression d etre un perroquet

qui répéte sans cesse a des gens qui ne sont pas foutu de comprendre

J'ai écrit, comme des personnes spécialistes du coran, dont font partie des musulmans, qu'il est stipulé dans le coran que l'on peut battre sa femme. Tu n'es pas un perroquet, tu es juste un croyant aveugle qui refuse tout ce qui n'est pas conforme à sa vision de la religion, y compris quand c'est écrit en toutes lettres dans son livre sacré.

et d ailleur s est pour cela que s a n a rien a voir avec l islam dans le monde entier les femmes sont battu et ce ne sont pas tousdes musulmans donc ne dit pas n importe quoi

Je n'ai jamais écrit ça, et le fait que tu l'interprète ainsi est quand même un signe qui laisse penser que tu as une façon très particulière de comprendre les arguments. Si tu comprends aussi bien le Coran que les interventions des autres forumeurs c'est que tu le confonds peut être avec la Thorah :D

ba si justement on dit que s est l islam est en cause et que l islam est contre battre sa femme j ai l impression d etre un perroquet

qui répéte sans cesse a des gens qui ne sont pas foutu de comprendre

J'ai écrit, comme des personnes spécialistes du coran, dont font partie des musulmans, qu'il est stipulé dans le coran que l'on peut battre sa femme. Tu n'es pas un perroquet, tu es juste un croyant aveugle qui refuse tout ce qui n'est pas conforme à sa vision de la religion, y compris quand c'est écrit en toutes lettres dans son livre sacré.

ouai bah sa ne s arrange pas continuer a dire n importe quoi j ai assez perdu du temps avec des gens

aussi désesperant

finalement je vais aller discuter avec mon ane il est plus intelligent

ouai bah sa ne s arrange pas continuer a dire n importe quoi j ai assez perdu du temps avec des gens

aussi désesperant

finalement je vais aller discuter avec mon ane

وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

J'ai déjà expliqué que ce passage ne parle pas de battre sa femme plus haut cliquer ici pour relire. Il est fait allusion à une femme qui amène un homme au lit con jugal, et non pas de battre mais de taper légèrement. Muhammad n'a jamais tapé aucune de ses épouses.

Pardon ame02, mais personne ici n'a dit que L'islam était la seule cause des violences conjugal, et démontrer qu'il y en a d'autres ne permet pas de prouver que l'Islam n'en est pas une. Il faudrait que tu revois les bases de la logique.

ba si justement on dit que s est l islam est en cause et que l islam est contre battre sa femme j ai l impression d etre un perroquet

qui répéte sans cesse a des gens qui ne sont pas foutu de comprendre

Le fait que X soit une cause de Y ne prouve pas que Z n'est pas une cause de Y.

Base de la logique.

Il est fait allusion à une femme qui amène un homme au lit con jugal, et non pas de battre mais de taper légèrement.

Maintenant reste un définir légèrement un œil au brute noir oui mai crève un oil non ??

Casse un doigt oui mais un bras non??

Il faut fraper pour la forme comme le coût de huant a la renaissance ou il faut quelle ressente la douleur

Même si le terme légèrement est employé c quoi légèrement

De plus la femme at elle le droit de batre son maris si elle le prend avec une autre femme ??

et non pas de battre mais de taper légèrement. Muhammad n'a jamais tapé aucune de ses épouses.

On ne parle pas de Mohammad mais du Coran, Mohammed est simplement un facteur, ce n'est pas lui qui a écrit le Coran.

Techniquement non, ce sujet porte sur Muhammad. (cf titre)

Techniquement non, ce sujet porte sur Muhammad. (cf titre)

Oui, mais dans le lien que Frelser, l'auteur de ce topic donnait et auquel je répondais, il s'agissait du coran, or Mohammed n'est juste qu'un rapporteur, pas l'auteur du texte. Extrait du lien :

Le verset dit que les hommes ont une priorité héritée des moeurs (عرف) au sujet du droit de divorce, et atténue en interdisant de revenir sur la répudiation indéfiniment. C'est ce que je lis. Aucune allusion à la suppériorité...

J'ai déjà expliqué que ce passage ne parle pas de battre sa femme plus haut cliquer ici pour relire. Il est fait allusion à une femme qui amène un homme au lit con jugal, et non pas de battre mais de taper légèrement. Muhammad n'a jamais tapé aucune de ses épouses.

Quelle est la limite entre "taper légèrement" et "battre" ?

J'ai déjà expliqué que ce passage ne parle pas de battre sa femme plus haut cliquer ici pour relire. Il est fait allusion à une femme qui amène un homme au lit con jugal, et non pas de battre mais de taper légèrement. Muhammad n'a jamais tapé aucune de ses épouses.

Quelle est la limite entre "taper légèrement" et "battre" ?

C'est faire un peu mal plutôt que très mal je pense, dieu dans sa grande miséricorde a pensé que le musulman était assez habile dans l'art de la raclée pour pouvoir doser celle administrée à sa femme.

J'ai déjà expliqué que ce passage ne parle pas de battre sa femme plus haut cliquer ici pour relire. Il est fait allusion à une femme qui amène un homme au lit con jugal, et non pas de battre mais de taper légèrement. Muhammad n'a jamais tapé aucune de ses épouses.

Quelle est la limite entre "taper légèrement" et "battre" ?

Honnêtement, taper est toujours condamnable à mes yeux. Mais je voulais préciser que le Coran parle du lever de la protection en cas de tromperie et n'est pas général. En outre ce n'est pas un comandament, mais un verset senser minimiser la violence envers la femme, or on le présente comme le contraire. C'est ce que je souhaitais souligner. En cas de tromperie, le Coran recommande dans un autre passage la séparation (mula'anah).

Le problème, metal guru, c'est que tu ne réponds pas au sujet, tu postes juste pour "contredire". et c'est là où ta démarche est celle d'un troll. Ça donne meme l'impression que tu n'as pas lu le premier message et que ton but est simplement de placer ta référence.

c est exactement ça

[

tu en met du temps pour comprendre mais tu comprend que la moitiée d ailleur en géneral on conseil toujours aux musulmans de lire le coran en arabe si onest capable se n est pas pour rien c est qu il y a des erreurs s est comme sa que tu le veuille ou non

Eh oui, tous les musulmans du monde parlent l'arabe, surtout en Indonésie, le plus grand pays musulman au monde :gurp:

Sais-tu que le coran n'a pas du tout été écrit dans la langue arabe parlée aujourd'hui ? Peux-tu lire le coran dans sa version originale que plus personne ne parle aujourd'hui ?

Pour le reste, tout ce que je lis ici n'est qu'hypocrisie, mensonges et manipulations !

... oui mais il y a "battre" et ... "battre"

Oui mais , Aïsha était "consentante"

Parfois on lit même que les petites filles de 6 ou 9 ans à l'époque étaient plus mûres, le problème c'est qu'aujourd'hui, bien des pays musulmans appliquant la charia'h permettent toujours d'épouser des petites filles.

Mahomet n'a jamais fait de mal aux femmes ?

Combien de personnes mahomet a-t-il tuées dans sa vie ? combien en a-t-il fait tuer ?

Quelles souffrances l'islam inflige-t-il encore tous les jours au nom du coran et de allah ? tous les jours les journaux télévisés, les sites internet et autres articles les relatent

te revoilas toi? pour redire des conneries encore

hypocrisie,mensenge et manipulation carecterisent les islamophobes et anti musulmans

qui passent leur temps a cela.mais moi je voudrait juste te poser une question. pourquoi si l islam dit

qu il faut battre sa femme il y a des française qui se convertissent et dans le monde entier?seraient elles des vicieuses qui se convertient juste pour se faire battre sachant qu elles ont lu le coran et moi j ai une amis française qui la lu et qui s est convertie j aimerai bien une reponse clair

Mohammed a fait la guerre au nom de Dieu par définition on peut dire que l'islam cotionne dans une certaine mesure la guerre sainte

Oui quand elle est justifiée elle est Halal

... Pour le reste, tout ce que je lis ici n'est qu'hypocrisie, mensonges et manipulations !

... oui mais il y a "battre" et ... "battre"

Oui mais , Aïsha était "consentante"

Parfois on lit même que les petites filles de 6 ou 9 ans à l'époque étaient plus mûres, le problème c'est qu'aujourd'hui, bien des pays musulmans appliquant la charia'h permettent toujours d'épouser des petites filles.

Mahomet n'a jamais fait de mal aux femmes ?

Combien de personnes mahomet a-t-il tuées dans sa vie ? combien en a-t-il fait tuer ?

Quelles souffrances l'islam inflige-t-il encore tous les jours au nom du coran et de allah ? tous les jours les journaux télévisés, les sites internet et autres articles les relatent

Tu te rends compte de ce que tu écris "tout ce que je lis ici n'est qu'hypocrisie, mensonges et manipulations". Quoi, tous les hadiths cités sont inventés, personne ne sait aucunement faire la part des choses sauf toi ? TOUT est mensonge. Et tu écris ;

... oui mais il y a "battre" et ... "battre"

Oui mais , Aïsha était "consentante"

Parfois on lit même que les petites filles de 6 ou 9 ans à l'époque étaient plus mûres, le problème c'est qu'aujourd'hui, bien des pays musulmans appliquant la charia'h permettent toujours d'épouser des petites filles.

Si il y a manipulation ici, pourquoi tu vas chercher des arguments spécieux ailleurs, au lieu de souligner tout ce qui est manipulation infiondé ici et prouver qu'il y a mensonge ?

Tu relance du HS, mais je voulais au moins répondre en bref à ton autre critique... Pour ce qui est des personnes que Muhammad a fait exécuter, tu peux vérifier que c'étaient toujours des provocateurs cherchant la guerre. Muhammad souhaitait éviter la guerre quand c'était possible. Je crois que faire tuer Hitler, Staline ou Kaddafi aurait été une grande économie éthique. Au lieu des carnages que l'on a connus de leurs mains. Si tu parle de la peine de mort après crimes, Muhammad a toujours essayé jusqu'au bout de les épargner de la mort, comme cela est souligné plus haut avec les exemples.

Pour te répondre mais hors sujet ici :

"Les meurtres personnels de Mahomet

A ses débuts mecquois, Mahomet prêchait une religion relativement pacifique, axant son message sur la foi et sur la rédemption (influence de l'ermite chrétien ?). Cette phase de modération correspondait-elle réellement à son état d’esprit, ou bien ne traduisait-elle surtout que sa prudence politique, lui qui devait se confronter à l’hostilité des puissants marchands de la Mecque ? Sitôt échappé à Médine au milieu de ses partisans, Mahomet commis nombre de meurtres politiques ou personnels d’une cruauté parfois insoutenable.

Nous avons vu qu’à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mahomet s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mahomet, cette religion censée louer un dieu miséricordieux, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mahomet. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’a tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

On remarquera que le seul reproche que Mahomet formule pour justifier le meurtre d’Ocba, c’est son impiété. Ocba n’était ni un bourreau des premiers musulmans, ni un meurtrier sanguinaire. Il mourut pour la simple et bonne raison qu’il refusa l’Islam, fidèlement à ses convictions personnelles.

Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles, puisque le prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle révélation : « Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules » (s.8, v.67).

Mais Mahomet assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mahomet dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mahomet questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mahomet se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mahomet le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.

Mahomet ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mahomet n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».

... sans parler de toutes les guerres et massacres qu'il a lui -même ordonnés

La première source n'est pas fondée et est très tardive. Les autres sont correctes, mais c'est du HS. Je le répète, les exécutions visaient des agitateurs de guerre. L'interprétation comme la mise à mort pour outrage à Muhammad est un anachronisme. A cette époque, insulter Muhammad allait de paire avec des appels à la guerre contre lui. S'il te plait, si tu as un souci crée un topic approprié et cesse de dispercer le sujet. Les administrateurs ont reffusé de placer le topic dans la rubrique histoire à cause de la pollution qui y a été produite. L'article traite de l'histoire, et de la relation de Muhammad avec les dames. Merci de ta compréhension.