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Le prophète Muhammad et les femmes.

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Frelser

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et comme vous ne pouvez prouver d'aucune façon que ce soit que le port du voile intégrale est une menace à la sécurité alors il n'y a aucune raison de l'interdire... pas plus que port du briquet ou du ''cutter''.

il n'y a pas de statistique pour les crimes à visage couvert ni le types de cache-visage utilisé.

Je ne voulai pas montrer ceci et je souligne que n'as rien à voir avec l'islam!

Mais puisque La FolIe n'arrive pas à voir en quoi c'est un danger de ne pas pouvoir identifier qqun!

Je présente un fait:

La poste braquée en burqa

Essonne. Ils braquent une banque en burqa !

Ils se sont dissimulés pour braquer la Poste. Non pas sous une classique cagoule, mais sous une burqa qui cachait entièrement leurs visages. Deux hommes ont choisi cette façon d'opérer pour attaquer un bureau de Poste d'Athis-Mons dans l'Essonne, près de Paris, hier matin. Une première sous un tel accoutrement, semble-t-il.

Les deux braqueurs ont pénétré vers 10h30 dans cette agence postale d'un quartier sensible de la ville, malgré les nombreux clients qui s'y trouvaient. Croyant être face à deux femmes portant le voile intégral, un employé a ouvert le sas de la banque. Mais une fois à l'intérieur, les deux hommes ont relevé le voile. Et munis d'une arme de poing, ils ont ensuite menacé le personnel et la vingtaine de clients présents. Ils ont réussi à se faire remettre de l'argent puis se sont enfuis, dix minutes après être entrés, en direction d'un parking voisin. Pour l'instant, la police a multiplié les patrouilles mais n'a pas retrouvé les deux braqueurs. Le montant du hold-up s'élèverait à près de 4 500 euros.

Source.

Donc un seul incident isolé est suffisant pour promulguer une loi chez-vous... vous êtes vraiment pathétiques autant vous que le Metal Guru.

1 vol sur la totalité des délits commis en France est à imputer au port du voile islamique si je vous comprend bien, exceptionnel et sensationnel si on tient compte du fait que vous rapportiez tous les deux le même évènement. wacko.gif

Mais le sensationnalisme ça vous connait n'est-ce pas...

Une chance que je ne vie pas dans un pays de criminel comme le vôtre où l'on considère que celui qui ne montre pas son visage s'en va automatiquement commettre un crime... qu'en est-il du port des lunettes de soleil qui cachent votre identité dites-moi, cool.gif les interdirez-vous bientôt?

Et le fait que l'on voit le visage des gens chez-vous, cela les empêche-t-il de commettre des vols et des crimes dites-moi... whistling1.gif

Y-a-t-il des études confirmant la baisse du taux de criminalité et une hausse du sentiment de sécurité depuis que cette loi est en vigueur. Vous êtes vraiment ridicules vous savez... même les USA dans le profond de leur période paranoïaque ne sont pas rendu aussi ridicule que la France... thumbdown.gif

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Membre, 48ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
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À noter que rien de ceci a à voir avec l'islam. Mais juste le fait de couvrir le visage.

Les faits présentés ici sont juste pour ouvrir un peut les yeux à La FolIe!

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

À noter que la loi sur le port du voile intégrale a tout à voir avec l'islam et la liberté des pratiques religieuses.

Déclaration des droits de l'homme... couvrir son visage n'est pas un crime.

Question d'ouvrir les yeux à ce cher Topden pour lui montrer que la France bafoue les droits de l'homme tout comme la Chine le fait.

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Membre, 48ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Gaetch T'as déjà répondu à ça, mais je vois que t'as du mal à retenir

Modifié par Topden
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 269 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Donc un seul incident isolé est suffisant pour promulguer une loi chez-vous... vous êtes vraiment pathétiques autant vous que le Metal Guru.

Les statistiques sont là pour vous dire que vous pédalez dans la connerie si aucun méfait n'a été commis alors que l'on portait le voile intégral et que l'on l'interdirait sous ce prétexte.

Et interdire le port du voile islamique est une atteinte aux droits de l'homme... surtout lorsqu'aucun évènement menaçant la sécurité n'a eu lieu et concernant cette pratique.

Volonté de brimade uniquement.

Peut être que le pathétique est plutôt chez celui qui confond aucun avec un, mais il est vrai qu'en terme de pédalage dans la connerie, tu n'auras besoin d'aucune piqure pour gagner tranquillement 12 tours de France d'affilés, et tu pédales tellement bien que tu n'auras pas besoin non plus de mettre les mains sur le guidon, tu pourras ainsi te tricoter une burqa pour passer le Galibier ;)

Une chance que je ne vie pas dans un pays de criminel comme le vôtre où l'on considère que celui qui ne montre pas son visage s'en va automatiquement commettre un crime...

:smile2:

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Membre, 48ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

À noter que la loi sur le port du voile intégrale a tout à voir avec l'islam et la liberté des pratiques religieuses.

Déclaration des droits de l'homme... couvrir son visage n'est pas un crime.

Question d'ouvrir les yeux à ce cher Topden pour lui montrer que la France bafoue les droits de l'homme tout comme la Chine le fait.

Droits de l'homme:

Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

...

Alors si dans la loi couvrir le visage est un crime pour la société, couvrir le visage c'est un crime des droits de l'homme en France.

Modifié par Topden
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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faites ce que vous voulez ...bâillonné vous,momifié vous...mais de grâce ,resté chez VOUS !!! La france n'en puis plus !

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

La Folie si tu veux pas discuter ne discute pas, mais ne viens pas sur un forum. Salut.

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Membre, 48ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans‚
Posté(e)

Faites ce que vous voulez ...bâillonné vous,momifié vous...mais de grâce ,resté chez VOUS !!! La france n'en puis plus !

Là je pense sérieusement que tu as mis le doigt sur la véritable raison consciente ou subconsciente de la loi sur l'interdiction du voile intégral, c'est bien une réaction de rejet violent de pratiques étrangères, cultuelles ou non. Parceque comme l'a très bien soutenu La Folie, ce ne sont pas une poignée de femmes en burqa qui menacent la France.

Si vous souhaitez continuer votre discussion sur la burqa créez un autre topic, vous ne cessez de polluer les topics. Ici le sujet, c'est le rapport de Muhammad avec les femmes. La burqa est une pratique islamique postérieure à Muhammad et contraire au Coran qui précise (Cor.24,31) : " qu'elles rabbattent leurs ceintures autour de la hanche et n'exhibent de leurs charmes que ce qui demeurera apparent ", donc le voile intérgral est un usage islamique moderne qui sort du cadre de mon topic. Je vous prie donc de cesser de polluer celui-ci.

13191945.jpg

Une femme portant une burqa traditionnelle jaune.

(Cela donne envie de la déshabiller ? :p)

J'ai expliqué l'approche critique et historienne de la question de la vestimentation féminine en islam dans un topic clôturé pour pollution multiples consultable sous le titre

Hijab vs Féminité.

Modifié par Frelser
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Membre, 48ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Faites ce que vous voulez ...bâillonné vous,momifié vous...mais de grâce ,resté chez VOUS !!! La france n'en puis plus !

Là je pense sérieusement que tu as mis le doigt sur la véritable raison consciente ou subconsciente de la loi sur l'interdiction du voile intégral, c'est bien une réaction de rejet violent de pratiques étrangères, cultuelles ou non. Parceque comme l'a très bien soutenu La Folie, ce ne sont pas une poignée de femmes en burqa qui menacent la France.

Et là j'appuie cette affirmation. Ce ne sont pas ces femmes que nous posent problème. Elles sont juste victimes de la société! À ne pas confondre avec les voleurs de multiples ethnies (Français compris) e certains connards de maris que les obligent à faire ce qu'ils veulent.

Modifié par Topden
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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Loin de moi l'idée de polluer ton topic,mais si de par ta propagande tu voudrais insidieusement collaborer à instaurer une dictature islamique en france,sache que tu me retrouvera toujours en travers de ta route.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Droits de l'homme:

Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

...

Alors si dans la loi couvrir le visage est un crime pour la société, couvrir le visage c'est un crime des droits de l'homme en France.

Vous venez de nous montrer jusqu'à quel point vous ne comprenez rien à rien...

Si la loi n'a pas le droit de défendre les actions qui ne sont pas nuisibles à la société... alors elle n'a pas le droit de défendre à des femmes de voiler leur visage puisque ce n'est pas nuisible à la société.

Ainsi cette loi est en contravention avec les droits de l'homme en brimant des libertés qui ne nuisent en rien à la société et ne portent en rien atteinte à sa sécurité, ce que vous avouez dans la réponse qui suit :

Et là j'appuie cette affirmation. Ce ne sont pas ces femmes que nous posent problème. Elles sont juste victimes de la société!...

Voilà donc pour la preuve de vos incohérences et de vos contradictions internes... wacko.gif

Toutes mes excuses encore cher Frelser, c'est le milieu de la fin des ''HS'' en ce qui me concerne...

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La Folie si tu veux pas discuter ne discute pas, mais ne viens pas sur un forum. Salut.

Discuter de quoi... du fait que la France brime les droits de l'homme avec des lois bafouant la liberté d'expression religieuse!

Discuter de quoi... du fait que la France se spécialise dans l'enculage de mouches et dans l'abus de pouvoir!

Discuter de quoi... du fait que la France devient une dictature qui passe ses messages d'intolérance sur le dos d'une poignée de femmes!

Mais il n'y a rien à discuter avec ceux qui n'admettent pas ces faits cher Gaetch... tout simplement parce qu'eux-même deviennent des extrémistes aveuglés par leur chauvinisme.

Comme si le voile islamique mettait en péril la sécurité des gens... portez-vous des verres fumés dites-moi, car vous devriez savoir que l'on ne peut vous reconnaître et voir votre visage en détail dans ce cas... vous devenez alors une menace à la sécurité et à l'ordre social. wacko.gif

Sus aux verres fumés... on veut voir vos yeux de terroriste en puissance et de criminels latents.

Toutes mes excuses à ce cher Frelser, c'est la fin de la fin des ''HS'' en ce qui me concerne.

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Membre, 48ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans‚
Posté(e)

Toutes mes excuses encore cher Frelser, c'est le milieu de la fin des ''HS'' en ce qui me concerne...

:|:snif:

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Membre, 48ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans‚
Posté(e)
Amnesty international craint l'interdiction du port du voile intégral comme une violation des Droits de l'Homme. Je fais dans le HS, pour montrer que je partages cette crainte moi aussi... Modifié par Frelser
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Membre, 48ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans‚
Posté(e)

Concernant la loi en France : Amnesty International condamne la loi interdisant le port du voile intégral en France.

"Section Française 07 juillet 2010

76 Bd de la Villette - 75940 Paris Cedex 1 SF 10F 36

VOILE INTEGRAL : 10 QUESTIONS – REPONSES

1 – Pourquoi Amnesty International est-elle contre l’interdiction générale du port du voile intégral ?

En vertu du droit international relatif aux droits humains, l’exercice des droits à la liberté d’expression et à

la manifestation de ses convictions religieuses ne peut subir certaines restrictions que pour un but précis,

légitime et autorisé par le droit international ; ces restrictions doivent être nécessaires et proportionnées à la

réalisation du but visé.

Une interdiction générale du port du voile intégral dans l’espace public ne remplit pas les conditions

mentionnées ci-dessus. Elle violerait les traités européens et internationaux qui protègent le droit des

personnes. Amnesty International (AI) considère qu’un tel projet de loi porterait atteinte aux droits des

femmes qui font le choix, sans contrainte, de porter le voile intégral.

Le Conseil d’Etat français, la Commission nationale consultative des droits de l’Homme (CNCDH), le

Commissaire aux droits de l'homme et l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe ainsi que la

plupart des ONG spécialisées dans la défense des droits humains ont d’ailleurs émis de fortes réserves ou

pris position contre une loi d’interdiction générale.

2- Amnesty International défend-elle le port du voile intégral ?

AI défend la liberté d'expression et de religion. Elle s'oppose à tous ceux qui veulent imposer une tenue

vestimentaire, quelle qu'elle soit, aux femmes comme aux hommes. Pour cela, AI s’appuie sur le droit

international des droits humains, c'est-à-dire les traités internationaux et normes qui protègent les libertés

fondamentales. Elle défend partout dans le monde les femmes qui se battent pour le respect de leurs droits

fondamentaux et dénonce les dispositions discriminatoires inscrites dans les lois nationales.

S’il apparaît que, dans certains cas, le port de la burqa et du niqab est une forme de revendication d’une

identité ou d’une idéologie, il nous faut rappeler les fondamentaux d’AI: défendre le droit d’avoir des

opinions et de les exprimer, même si nous ne les partageons pas. Les seules exceptions concernent les

personnes ou les organisations qui prônent l’appel à la violence ou à la haine. Le voile intégral, n’entre pas

dans cette catégorie.

Certains Etats comme le Soudan interdisent aux femmes de porter un pantalon. AI dénonce ces interdictions

et défend les femmes qui bravent ces interdits et revêtent une tenue « occidentale », manifestant ainsi leur

opinion en faveur de l’émancipation des femmes, en contradiction avec la politique de leur pays.

3- Une loi d’interdiction aiderait-elle les femmes à refuser le port du voile intégral ?

Une loi d’interdiction n’aiderait pas les femmes qui sont contraintes de porter le voile intégral, mais au

contraire les punirait. En outre, dès lors que le port du voile intégral serait illégal, le risque serait élevé de

voir ces femmes interdites de sortir de chez elles. Ce confinement rendrait encore plus difficile tout contact

avec d'autres personnes, y compris celles qui pourraient les aider à sortir de leur situation. N’apporter

qu’une réponse répressive ne résoudrait pas les problèmes que peut révéler la pratique du port du voile

intégral, car ce serait oublier la nécessité d’apporter également des réponses sociales et pédagogiques.

4- Ne peut-on pas accepter une restriction des libertés au nom de la dignité de la femme ?

La dignité de la femme ne peut être invoquée pour celles qui ont choisi de porter le voile intégral, que ce

soit par conviction ou toute autre raison. En France, selon le ministère de l’Intérieur, la majorité des femmes

2

qui le portent le feraient volontairement. Une loi d’interdiction les empêcherait d'exprimer leurs choix

vestimentaires ou religieux. Or, il ne peut pas y avoir de dignité sans la liberté de choisir.

5- Le fait de dissimuler son visage ne constitue-t-il pas un trouble à l’ordre public ?

Un certain nombre de restrictions clairement définies au port du voile intégral pour des motifs liés à la

sécurité publique existent déjà : l’identification de la personne est prévue pour des contrôles d’identité, pour

les contrôles aéroportuaires, pour des parents allant chercher leurs enfants à l’école, pour la remise d’un pli

recommandé à la Poste ou encore lors de la cérémonie de mariage. Toutefois, en l’absence d’un lien

démontrable entre le port du voile et la mise en danger de la sécurité publique, il est impossible d’invoquer

de façon globale l’argument de la sécurité publique pour justifier la restriction de la liberté d’expression et

de religion qu’entraînerait une interdiction complète du port du voile intégral dans l’espace public.

6- Ne doit-on pas interdire le voile intégral au nom du principe de laïcité ?

La laïcité n’a rien à voir avec la question du voile intégral. La laïcité consiste, pour un Etat, à ne pas se

mêler de religion et à ne pas traiter une religion différemment des autres. La loi doit protéger le droit de

chacun d’avoir ou non des convictions religieuses et de les exprimer, y compris par une tenue vestimentaire,

sauf dans certaines circonstances particulières s’il y a atteinte à l’ordre public. Ce n’est donc pas au nom de

la laïcité que l’on peut interdire une tenue vestimentaire dans tout l’espace public.

7- Amnesty International approuve-t-elle la résolution adoptée par les députés déclarant le voile

intégral contraire aux principes républicains d’égalité et de fraternité ?

Les raisons de porter ces tenues sont multiples et il faut se garder d’une interprétation simpliste et d’une

condamnation fondée sur des préjugés. AI ne pense pas que le port de la burqa et du niqab, même s’il ne

favorise pas le « vivre ensemble », viole les principes d’égalité et de fraternité d’une façon telle que cela

justifie une telle résolution qui ouvre la voie à une loi d’interdiction générale. Les principes d’égalité et de

fraternité ne doivent pas être utilisés de façon abusive pour les opposer à ceux de liberté et de tolérance.

8- Peut-on s’opposer à une loi souhaitée par une majorité de personnes ?

AI dénonce des situations qu’elle juge contraires aux droits humains, même lorsque, selon des sondages,

elles seraient approuvées par une majorité de la population ou résulteraient d’un processus démocratique

(référendum ou vote du parlement). De nombreux exemples figurent dans les rapports d’AI. Notre

opposition à la peine de mort en est un exemple bien connu.

9- Amnesty International serait-elle d’accord avec une interdiction limitée à certains lieux ?

AI ne s’opposerait pas à un projet de loi qui respecterait les principes énoncés au point 1, à savoir une

interdiction nécessaire et proportionnée à la réalisation du but visé, par exemple dans certains endroits et

pour de réelles raisons de sécurité publique.

10- Que peut-on faire de positif sur ce sujet ?

AI constate une montée des extrémismes religieux dans le monde et des restrictions qu’ils exercent sur les

libertés individuelles mais ne pense pas qu’une loi d’interdiction générale du voile intégral soit le bon

moyen pour y mettre un coup d’arrêt. Pour y faire obstacle, la réponse n'est pas simple. Elle requiert un

travail sur le long terme, qui comprend l'éducation et la mise en place d'une société réellement ouverte à

toutes et à tous. Il convient d’insister sur la nécessité de l’éducation aux droits humains, du civisme, des

bonnes pratiques du « vivre ensemble », et ceci à tous les niveaux, de la petite enfance à la formation

continue des adultes. Il est temps de se pencher sur ces questions et de les traiter de façon prioritaire. "

SOURCE : Pourquoi Amnesty International condamne cette interdiction ?

Modifié par Frelser
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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Discuter de quoi... du fait que la France brime les droits de l'homme avec des lois bafouant la liberté d'expression religieuse!

Discuter de quoi... du fait que la France se spécialise dans l'enculage de mouches et dans l'abus de pouvoir!

Discuter de quoi... du fait que la France devient une dictature qui passe ses messages d'intolérance sur le dos d'une poignée de femmes!

Mais il n'y a rien à discuter avec ceux qui n'admettent pas ces faits cher Gaetch... tout simplement parce qu'eux-même deviennent des extrémistes aveuglés par leur chauvinisme.

Comme si le voile islamique mettait en péril la sécurité des gens... portez-vous des verres fumés dites-moi, car vous devriez savoir que l'on ne peut vous reconnaître et voir votre visage en détail dans ce cas... vous devenez alors une menace à la sécurité et à l'ordre social. wacko.gif

Sus aux verres fumés... on veut voir vos yeux de terroriste en puissance et de criminels latents.

Comprends que le cœur de cette loi c'est pas le voile ou la burqa c'est n'importe quoi qui couvre le visage ça n'a rien à voir avec la religion.

Et je suis d'accord qu'un vêtement en lui-même ne menace personne et moi personnellement je m'en moque que certaines personnes se voilent la tête, mais on t'a cité des exemple de criminels qui se servent de ça pour voler sans pouvoir se faire identifier. Donc on ne se couvre pas la tête dans les espaces publics.

C'est une loi juste selon moi, qui ne contrevient pas aux droits de l'Homme puisque dans la déclaration des droits de l’homme il est clairement stipulé que la liberté d'expression religieuse passe après les autres lois entre autre sur la sécurité dont la loi sur la dissimulation des visages.

Tu vois je ne rentre même pas dans le débat de dire que certains mari soumettent leur femmes pour mettre le voile etc. Il n'y a même pas besoin d'aller jusque là ni de parler de religion pour moi puisque se couvrir la tête va tout simplement à l'encontre de la sécurité publique.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Bonjour, dans votre débat sur la voile intégrale vous dites qu'il est interdit le le porter, d'après ce que j'ai compris on a le droit de le porter mais on doit l'enlever si un policier veut vous identifier ou si vous voulez entrer dans une banque.

Car s'il s'agit d'une interdiction totale (c a d ne jamais mettre le voile intégrale) cela veut dire qu'un motard devra être obligé de ne pas porter de casque ? car un casque intégrale couvre completement le visage dans un espace public.

Quelqu'un peut il me dire si j'ai bien compris car j'ai la grodsse flême de me taper le texte de loi.

Merci d'avance à qui voudra bien me répondre.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

LOI n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public

Article 2 - II

L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires, si elle est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels, ou si elle s'inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles.

Modifié par Gaetch
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