La représentation de la Démocratie

Le fil Guerre en Ukraine : sujet général semble avoir atteint son terme, du moins en postage.
Alors que je faisait allusion au choix de certains Ukrainiens pro Russes, qui font le choix de la dictature, un intervenant (garthriter) m'a posté cette phrase :

«Non, en d'autres termes ils ont d'autres priorités. Vous pouvez toujours trouver dommage que d'autres population ailleurs dans le monde n'aient pas les mêmes que les vôtres mais bon, j'ai envie de dire que c'est plus votre problème que le leur...»

Il est sûr que cette réponse, au demeurant pertinente, m'interpelle tout de même.
Il est vrai que les Russes, dans leur Histoire, n'ont jamais connu la démocratie, ni sous les tsars, ni sous l'URSS, ni depuis l'écroulement de celle-ci.

Ceci me donne l'idée d'ouvrir ce fil sur le sens de la démocratie. A vos claviers.

La démocratie, en dehors de l'aspect moral, est le meilleur système pour empêcher des guerres internes et des révolutions. 

La dictature est accepté lorsqu'on en tire un bénéfice (paix, pouvoir, argent, bonheur...) mais la transmission de la dictature à une mauvaise personne et/ou une crise (pandémie, guerre, crise économique...) vont inéluctablement retirer le bénéfice initial, celui qui rendait la dictature acceptable... 

En démocratie on vote, en dictature ça peut péter... 

Les brutes qui disposent de la démocratie ne savent pas l'utiliser pour le bien public.

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

La démocratie, en dehors de l'aspect moral, est le meilleur système pour empêcher des guerres internes et des révolutions. 

Les démocraties américaine, française, anglaise pour ne parler que d'elles, ont causé la mort par millions, provoqué des guerres civiles, instrumentalisé des pays par des coups d'Etat sanglants, colonisés partout dans le monde pour servir leurs intérêts ...

Il n'y a pas plus de moralité dans la démocratie que dans le tribalisme ... Par contre, nous devons conserver notre démocratie parce qu'elle nous a été léguée, quelle nous est familière et qu'elle a fait ses preuves pour notre vie commune ...

...et non pas parce qu'elle est parfaite ou meilleure qu'un autre.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Les démocraties américaine, française, anglaise pour ne parler que d'elles, ont causé la mort par millions, provoqué des guerres civiles, instrumentalisé des pays par des coups d'Etat sanglants, colonisés partout dans le monde pour servir leurs intérêts ...

Il n'y a pas plus de moralité dans la démocratie que dans le tribalisme ... Par contre, nous devons conserver notre démocratie parce qu'elle nous a été léguée, quelle nous est familière et qu'elle a fait ses preuves pour notre vie commune ...

...et non pas parce qu'elle est parfaite ou meilleure qu'un autre.

Combien de guerre interne en France depuis qu'on est en démocratie ? 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Combien de guerre interne en France depuis qu'on est en démocratie ? 

la democratie impose des souffrances à d autres, c est ce que j ai voulu faire remarquer. La démocratie n est pas génératrice de bonté, c est notre système voilà tout.

Il y a 2 heures, CURIOSUS23 a dit :

Ceci me donne l'idée d'ouvrir ce fil sur le sens de la démocratie. A vos claviers.

Comme disait Winston Churchill si justement :

«La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres.»

Ce qui caractérise une démocratie c’est que ceux qui vivent avec ce régime politique, peuvent penser  ou manifester leur désapprobation tant qu’ils le veulent, sans craindre pour leur vie ou celui de leur famille.

Dans les régimes autoritaires, que nous désignons comme dictatures, les opposants sont liquidés ou emprisonnés, ce qui favorise le mensonge, les mafias, les excès, les meurtres, la peur  pour les individus de s’exprimer en général.

Certes, les démocraties peuvent nous évoquer un foutoir pas possible, mais l’essentiel de notre liberté individuelle si précieuse est contenu dans cette simple observation.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

la democratie impose des souffrances à d autres, c est ce que j ai voulu faire remarquer. La démocratie n est pas génératrice de bonté, c est notre système voilà tout.

Aucune guerre interne donc. Merci de mieux me lire... Que des gens "souffrent" n'apporte rien au sujet, les gens souffrent partout et tout le temps et de tout niveau social... Utiliser la souffrance est contre productif pour réfléchir au sujet. 

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Les brutes qui disposent de la démocratie ne savent pas l'utiliser pour le bien public.

Les brutes qui disposent de la dictature ne savent pas non pus l'utiliser pour le bien public.

En France, on change de président tous les 5 ans, avec possibilité maximum de deux mandats.

En Russie, Poutine  est Président de Russie depuis plus de 20 ans. Et cela sans opposition.

Les opposants sont emprisonnés, voire assassinés.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucune guerre interne donc. Merci de mieux me lire... Que des gens "souffrent" n'apporte rien au sujet, les gens souffrent partout et tout le temps et de tout niveau social... Utiliser la souffrance est contre productif pour réfléchir au sujet. 

Ah bon! donc une démocratie ne fait jamais de guerre imperialistes, n'a jamais colonisé, ni fait de coups d Etat pour imposer ses dictateurs ??

ça commence mal

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

La démocratie, en dehors de l'aspect moral, est le meilleur système pour empêcher des guerres internes et des révolutions. 

La dictature est accepté lorsqu'on en tire un bénéfice (paix, pouvoir, argent, bonheur...) mais la transmission de la dictature à une mauvaise personne et/ou une crise (pandémie, guerre, crise économique...) vont inéluctablement retirer le bénéfice initial, celui qui rendait la dictature acceptable... 

En démocratie on vote, en dictature ça peut péter... 

Tu connais des dictateurs que l'on pourrait qualifier de «Bonnes personnes» ???

il y a 38 minutes, Garlaban a dit :

Ah bon! donc une démocratie ne fait jamais de guerre imperialistes, n'a jamais colonisé, ni fait de coups d Etat pour imposer ses dictateurs ??

ça commence mal

L'humain est humain. J'explique pourquoi la démocratie est le meilleur des systèmes. Personne ne dit qu'en démocratie est tous des philosophes humaniste... Soit tu me trouves une guerre civile française depuis notre démocratie, soit tu passes ton chemin. 

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

Ah bon! donc une démocratie ne fait jamais de guerre imperialistes, n'a jamais colonisé, ni fait de coups d Etat pour imposer ses dictateurs ??

ça commence mal

Nul ne peut nier que la France et le Royaume uni ont été des puissances coloniales.

De même que l'Espagne et le Portugal qui ont connu des dictatures et ont eu aussi des colonies.

Mais maintenant, au présent, ce sont des démocraties au sens propre du terme. L'époque coloniale appartient au passé, quoique !!!

Dans ces 4 nations, les dirigeants sont élus  périodiquement et démocratiquement. Pas dans les dictatures comme en RUSSIE, CHINE, CORÉE DU  NORD.

il y a 17 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Tu connais des dictateurs que l'on pourrait qualifier de «Bonnes personnes» ???

Bonne personne je ne sais pas, mais voltaire parle de despotisme éclairé... 

On trouve parmi les monarques éclairés : Marie-Thérèse, Joseph II, Maximilien-François et Léopold II d'Autriche surtout lorsqu'il fut Grand-Duc de Toscane, Maximilien III et Charles Théodore de Bavière, Louis XVI de France, Philippe Ier de Parme, Ferdinand I^er des Deux-Siciles, Charles III d'Espagne, Frédéric II de Prusse, Catherine II de Russie, François III et Hercule III de Modène, Charles-Emmanuel III et Victor-Amédée III de Sardaigne, Frédéric-Guillaume de Schaumbourg-Lippe, Gustave III de Suède.

La démocratie fait partie des bons mots des politiques, ça fait bien d'être démocrate etc... mais ... Etymologiquement ET politiquement , c'est quelque chose de bien la souveraineté par le peuple, mais les nations qui s'en déclament , le sont-elles ? : Non.

Faudrait-il perpétuer le mensonge...Pourquoi? 

(Disons que le peuple est souvent considéré comme un outil par le pouvoir...et que logiquement ''le pouvoir'' ne pourrait exister sans la masse populaire qui constitue l'état mais....)

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bonne personne je ne sais pas, mais voltaire parle de despotisme éclairé... 

On trouve parmi les monarques éclairés : Marie-Thérèse, Joseph II, Maximilien-François et Léopold II d'Autriche surtout lorsqu'il fut Grand-Duc de Toscane, Maximilien III et Charles Théodore de Bavière, Louis XVI de France, Philippe Ier de Parme, Ferdinand I^er des Deux-Siciles, Charles III d'Espagne, Frédéric II de Prusse, Catherine II de Russie, François III et Hercule III de Modène, Charles-Emmanuel III et Victor-Amédée III de Sardaigne, Frédéric-Guillaume de Schaumbourg-Lippe, Gustave III de Suède.

Merci pour cette belle énumération de monarques, dans laquelle aucun de nos dictateurs célèbres n'aurait sa place.

Je suppose que si Catherine II de Russie était à la place de Poutine, nous n'en serions pas là. Idem pour Louis XVI

il y a 13 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Nul ne peut nier que la France et le Royaume uni ont été des puissances coloniales.

De même que l'Espagne et le Portugal qui ont connu des dictatures et ont eu aussi des colonies.

Mais maintenant, au présent, ce sont des démocraties au sens propre du terme. L'époque coloniale appartient au passé, quoique !!!

Dans ces 4 nations, les dirigeants sont élus  périodiquement et démocratiquement. Pas dans les dictatures comme en RUSSIE, CHINE, CORÉE DU  NORD.

pour rester dans l époque contemporaine ...Tout en étant de grandes démocraties cela n a pas   empêcher les USA d installer Pinochet, ni la Francafrique ses propres dictateurs jusqu au couronement d un empereur sanguinaire 

ni de déclencher des guerres meurtrières pour des motifs douteux etc...

La démocratie telle que nous l entendons nous convient très bien mais elle  n est pas l axe du bien ...l' imposer aux autres comme la solution à tous les maux est une erreur.

il y a 8 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Merci pour cette belle énumération de monarques, dans laquelle aucun de nos dictateurs célèbres n'aurait sa place.

Je suppose que si Catherine II de Russie était à la place de Poutine, nous n'en serions pas là. Idem pour Louis XVI

Je pense aussi que Poutine n'entrerait pas au panthéon des personnalités éclairées. 

Il y a un critère totalement factuel qui différencie clairement les démocraties des dictatures/démocratures: l'alternance du pouvoir.

il y a 32 minutes, Lowy a dit :

La démocratie fait partie des bons mots des politiques, ça fait bien d'être démocrate etc... mais ... Etymologiquement ET politiquement , c'est quelque chose de bien la souveraineté par le peuple, mais les nations qui s'en déclament , le sont-elles ? : Non.

Faudrait-il perpétuer le mensonge...Pourquoi? 

(Disons que le peuple est souvent considéré comme un outil par le pouvoir...et que logiquement ''le pouvoir'' ne pourrait exister sans la masse populaire qui constitue l'état mais....)

 

En Démocratie, la règle n°1 est la remise en question du pouvoir périodiquement selon un calendrier défini, par des élections libres.
Chirac, Sarkosy, Hollande et Macron, entre autres, ont été des présidents élus démocratiquement.
Poutine, Kim Jong Un, etc... ne sont, soit pas élus, ou pas désignés selon des procédures démocratiques (droit héréditaire).

De quel mensonge parles-tu ? A part ceux de Poutine, évidemment.

En démocratie, le peuple est effectivement là pour choisir librement ses dirigeants.
En dictature, on ne lui demande pas son avis.
Mais bien sûr, si l'on ne s'en tient qu'aux imperfections, on va accuser la Démocratie de tous les maux de la Terre.