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Alerte rouge sur le déficit abyssal de la sécu

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Membre, 72ans Posté(e)
adriennedu56 Membre 647 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Au lieu d'essayer de mettre en cause tel ou tel organisme, il faudrait déjà sensibiliser les français qui se gavent d'antidépresseurs et refusent les génériques, comme je l'expliquait plus haut avant les divagations qui ont fait dériver le sujet.

je pense que les antidépresseurs devraient être remboursés "A MINIMA" voire pas du tout. Et je croyais que les génériques étaient OBLIGATOIRES... C'est tout à fait anormal que celui qui prend les génériques soit pénalisé (la taxe par médicament) au même niveau que celui qui les refuse ! dans ce dernier cas, la taxe devrait être doublée...

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

baisser le chomage/augmenter le nombres d'emploi en baissant le nombres d'heures travaillées pour le méme salaire qu'un temps plein.

comme ça les cotisations sont a part égales actifs/retraités mais l'état et les entreprises ne veulent pas le faire.pourquoi?

on se demande bien pourquoi n'est ce pas?

Pourquoi? On croit rêver!!!!!! Mais enfin, nous ne sommes pas seuls au monde ni chez les bisounours, il faut faire face aux entreprises étrangères dans un marché de plus en plus concurrentiel, donc si on augmente le coût de la main d'oeuvre on va perdre des parts de marchés car nos produits ne se vendront pas, des entreprises vont péricliter et le chômage va exploser.

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Membre, 72ans Posté(e)
adriennedu56 Membre 647 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Il faut lire mon brave, j'ai dit qu'il faudrait sensibiliser les français

Les sensibiliser, c'est bien remettre en question leur position actuelle. Ne nous faites pas prendre des vessies pour des lanternes.

Quant aux génériques, ils n'ont pas été testés avec autant de rigueur et de sévérités que les autres médicaments. Il est donc logique de s'en méfier. Quand les règles de sécurité seront les mêmes pour les génériques et pour les autres, là, nous pourront dire que les deux se valent.

Un médicament générique est identique ou équivalent à celui d'une marque mais produit et vendu sous le nom chimique de la substance ou sous un nouveau nom commercial. La molécule est identique à celle du produit de marque, seules sa présentation et ses excipients sont différents.

Ces médicaments génériques peuvent être produits après que leur brevet tombe dans le domaine public et leurs gammes couvrent un très large éventail de maladies aiguës ou chroniques, graves ou bénignes.

La posologie, les indications et contre-indications, les effets secondaires et les garanties d'innocuité sont les mêmes. Un médicament générique est par principe, à sa sortie, vendu à un prix moindre...:o°

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

baisser le chomage/augmenter le nombres d'emploi en baissant le nombres d'heures travaillées pour le méme salaire qu'un temps plein.

comme ça les cotisations sont a part égales actifs/retraités mais l'état et les entreprises ne veulent pas le faire.pourquoi?

on se demande bien pourquoi n'est ce pas?

Pourquoi? On croit rêver!!!!!! Mais enfin, nous ne sommes pas seuls au monde ni chez les bisounours, il faut faire face aux entreprises étrangères dans un marché de plus en plus concurrentiel, donc si on augmente le coût de la main d'oeuvre on va perdre des parts de marchés car nos produits ne se vendront pas, des entreprises vont péricliter et le chômage va exploser.

ou baisser les bénéfices!la boite où je travaille fait depuis 10ans,bénéfice record sur bénéfice record mais toujours avec des charges de travail élevées pour les salariés et trés peu de retour pour eux(interessement de mon entreprise P pour cette année:500euros pour le concurent direct entreprise d'état R:1500euros alors que leurs bénéfices sont moindres).

faut pas oublier que si les salariés sont moins payés=moins de pouvoirs d'achats=moins de ventes pour entreprises donc cercle vicieux donc c'est pour ça que les entreprises visent maintenant le marché de la chine!

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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
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Gilles et Aaltar, vous avez déjà été sermonnés par Nephalion, ça vous suffit pas? :hu:

Z'êtes juste pénibles à lire, et vous pourrissez ce topic. :sleep:

Au lieu de remettre en cause vos idéaux (ce que vous pouvez faire en privé), z'auriez pas une ou deux idées quand à la résolution du problème ici exposé?

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

Gilles et Aaltar, vous avez déjà été sermonnés par Nephalion, ça vous suffit pas? :hu:

Z'êtes juste pénibles à lire, et vous pourrissez ce topic. :sleep:

Au lieu de remettre en cause vos idéaux (ce que vous pouvez faire en privé), z'auriez pas une ou deux idées quand à la résolution du problème ici exposé?

(gilles tends les doigts pour le coup de réglelaugh.gif)

ooohhh magie de la fonction "ignorer utilisateur"thumbsup.gif

Modifié par gilles 25200
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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

baisser le chomage/augmenter le nombres d'emploi en baissant le nombres d'heures travaillées pour le méme salaire qu'un temps plein.

comme ça les cotisations sont a part égales actifs/retraités mais l'état et les entreprises ne veulent pas le faire.pourquoi?

on se demande bien pourquoi n'est ce pas?

Sur le principe j'ai rien contre, aller au delà des 35h en somme ; personnellement j'ai rien contre les 35h. Mais ça n'a pas créer d'emplois sur ce qui a déjà été fait et ça a eu un effet catastrophique sur l'organisation et la vie des hôpitaux. En dehors de ce dernier point, je suis neutre sur la réduction du temps de travail.

Gilles et Aaltar, vous avez déjà été sermonnés par Nephalion, ça vous suffit pas? :hu:

Z'êtes juste pénibles à lire, et vous pourrissez ce topic. :sleep:

Je ne sors pas du cadre du débat, peu importe que mon propos te convienne ou pas, je me passe de tes commentaires, tu me passes en ignorer et ton problème est résolu.

Le fait est qu'on a de plus en plus de personnes âgés et qu'elles sont d'énormes clientes à la Sécu, ne contribuant plus elles ne produisent pas de revenu pour l'assurance sociale et donc augmente le déficit.

Juste pour préciser.... Toutes les pensions de retraite ne sont pas exonérées de prélèvements sociaux (CSG et CRDS).

Je n'ai pas le chiffre exact en tête, mais il me semble que le seuil pour être exonéré de ces cotisations est le même que celui pour être assujetti à la taxe d'habitation. (soit environ 10 000 euros par an, mais je ne suis pas certaine du chiffre exact).

Merci pour cette précision

Au lieu de remettre en cause vos idéaux (ce que vous pouvez faire en privé), z'auriez pas une ou deux idées quand à la résolution du problème ici exposé?

Il n'y a pas de solution miracle, c'est un problème lié à la croissance car seule la croissance peut nous permettre d'avoir un exercice excédentaire qui nous permettrait d'allouer des fond à jeter dans le puits qu'il faudrait commencer à boucher. Mais la croissance ça ne se chope pas comme ça hélas et j'ai peur que pour les 5-10 ans qui viennent ont n'ait pas trop d'attentes à formuler :(

Quand on aura une période similaire à 97-99 on pourra consacrer une partie de nos bénéfices à combler des déficits mais le fonctionnement me semble bien condamné à rester à perte pour encore un moment.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Un médicament générique est identique ou équivalent à celui d'une marque mais produit et vendu sous le nom chimique de la substance ou sous un nouveau nom commercial. La molécule est identique à celle du produit de marque, seules sa présentation et ses excipients sont différents.

Merci de me donner raison.

Seule la molécule principale est la même. Le reste est différent, les effets peuvent donc être, in fine, différents. La "présentation" (suppositoire/sirop) peut avoir un effet important sur l'action du médicament. Les excipients peuvent faire varier la concentration de la molécule principale. Quand on combine tous ces effets, le générique peut agir différemment du médicament classique.

Mais le principal problème des génériques est les tests.

Les médicaments génériques sont très peu testés, l'équivalence avec le médicament immité n'est jamais scientifiquement prouvée.

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Membre+, débatteur invétéré, 38ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
38ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Permettez moi de resumer un peu le débat jusque là:

_Il ya un grave trou de la securité sociale.

c'est a dire qu'en terme de bugdet, les dépenses sont bien plus élèvées que les recettes.

_Ce trou continue de se creuser serieusement d'années en années.

_A long terme la machine risque donc de se bloquer et il ne sera plus possible d'aider ceux qui sont dans le besoin.

bon jusque là je pense que nous sommes TOUS d'accord.

:mouai:

le problème se pose donc du POURQUOI et du COMMENT FAIRE? (les deux sont forcements liés)

et voici les principaux arguments qui ont été avancé et contredits par les forumeurs:

>>> la faute serait aux francais qui consomment TROP de medicaments et qui ne veulent que LES PLUS CHER a rembourser.

>>> la faute serait aux medecins/pharmaciens qui sont complices de la prescriptions de ces medicaments pour leur propre interet.

>>> la faute serait a l'etat qui n'est pas assez strict et draconien sur le remboursement des medicaments.

>>> la faute serait a la société moderne (le monde du travail, le cout de la vie) qui déprime et broit les gens au point de les inciter a surconsommer des medicaments.

>>> la faute serait a des personnes mal intentionnées qui detournent les recettes de la caisse de la sécu.

bon je pense qu'on a fait le tour des causes énoncées.

quelqu'un a t-il d'autres théories? hypothèse? explications? solutions?

:rtfm:

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Dans le but seul de faire des économies ,il m'apparaitrait sain de supprimer L'EPRUS coût pour la sécu 1.7 milliards d'euros,il est vrai qu'en dehors de Bachelot mère ,figure le fils et je doute que cela ne vienne un jour...Une autre institution a été créé (j'ai oublié le nom) financée par la sécu ,à la suite du médiator, est sensée combler les défaillances de Servier...Une honte ,car aucun n'ose dénoncer cela, Servier doit payer point en approvisionnant un compte ,la sécu n'a rien à voir dans ce dossier...

Le hasard sans doute ,Servier a encore à ce jour le cabinet d'avocats de Sarkosi et je doute que le gouvernement sévisse ,pour une raison simple ,il faut du fric pour la campagne électorale...

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Membre+, débatteur invétéré, 38ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
38ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Permettez moi de resumer un peu le débat jusque là:

_Il ya un grave trou de la securité sociale.

c'est a dire qu'en terme de bugdet, les dépenses sont bien plus élèvées que les recettes.

_Ce trou continue de se creuser serieusement d'années en années.

_A long terme la machine risque donc de se bloquer et il ne sera plus possible d'aider ceux qui sont dans le besoin.

bon jusque là je pense que nous sommes TOUS d'accord.

:mouai:

le problème se pose donc du POURQUOI et du COMMENT FAIRE? (les deux sont forcements liés)

et voici les principaux arguments qui ont été avancé et contredits par les forumeurs:

>>> la faute serait aux francais qui consomment TROP de medicaments et qui ne veulent que LES PLUS CHER a rembourser.

>>> la faute serait aux medecins/pharmaciens qui sont complices de la prescriptions de ces medicaments pour leur propre interet.

>>> la faute serait a l'etat qui n'est pas assez strict et draconien sur le remboursement des medicaments.

>>> la faute serait a la société moderne (le monde du travail, le cout de la vie) qui déprime et broit les gens au point de les inciter a surconsommer des medicaments.

>>> la faute serait a des personnes mal intentionnées qui detournent les recettes de la caisse de la sécu.

bon je pense qu'on a fait le tour des causes énoncées.

quelqu'un a t-il d'autres théories? hypothèse? explications? solutions?

:o°

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Il n'y a pas de solution miracle, c'est un problème lié à la croissance car seule la croissance peut nous permettre d'avoir un exercice excédentaire qui nous permettrait d'allouer des fond à jeter dans le puits qu'il faudrait commencer à boucher. Mais la croissance ça ne se chope pas comme ça hélas et j'ai peur que pour les 5-10 ans qui viennent ont n'ait pas trop d'attentes à formuler :(

D'autant qu'il semble utopique de croire que la croissance pourra durer éternellement.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Le trou de la secu permettra au gouvernement d'augmenter les cotisations, diminuer les prestations et d'accroitre les franchises en affirmant "qu'il n'y avait pas d'autre solution":bo:

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Membre, 57ans Posté(e)
Helheim Membre 584 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Il est de combien le trou au fait ? :snif:

Oui c’est vrai ça! On n’arrête pas de le considérer «abyssal »… Mais cela représente combien en euros un «abysse»???

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Membre+, débatteur invétéré, 38ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
38ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
La Cour des Comptes pointe le niveau historique du déficit en 2010, à près de 30 milliards d'euros, et le gonflement de la dette sociale qui atteint 136,2 milliards.

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Au lieu d'essayer de mettre en cause tel ou tel organisme, il faudrait déjà sensibiliser les français qui se gavent d'antidépresseurs et refusent les génériques,

Le problème est qu'on ne sait pas ce qui crée le déficit, à mon avis ce sont les soins hospitaliers.

Il me semble que les appareillages lourds dans ces établissements sont d'origine américaine. A quand des produits français ou chinois ?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Sécurité sociale. Plus de 30 milliards d’exonérations Les exonérations de cotisations de Sécurité sociale ont atteint 30,7 milliards d’euros en 2008, l’équivalent 
du déficit de la Sécu, selon des chiffres publiés aujourd’hui 
par l’Acoss.Les exonérations de cotisations de Sécurité sociale, qui bénéficient principalement aux employeurs, ont encore augmenté en 2008  : elles atteignent 30,7 milliards d’euros, environ autant que le déficit record prévu pour la Sécu en 2010, selon des chiffres publiés aujourd’hui par l’Acoss, l’organisme qui chapeaute les Urssaf, chargées de la collecte des cotisations sociales. Ces exonérations se traduisent par un manque à gagner pour la Sécurité sociale  : alors que l’État est censé les prendre en charge, via des impôts et taxes affectés aux régimes de Sécurité sociale, ces exonérations ne sont pas compensées à 100 %. Ainsi, en 2008, l’État a versé environ 92 % de son dû à l’Acoss. Manquent donc à l’appel 260 millions d’euros.

Le montant des exonérations de cotisations sociales ne cesse d’augmenter depuis les années 1990 et a plus que doublé entre 1999 et 2007. En 2008, il a augmenté de 13,1 % (après +13,5 % en 2007, + 13,6 % en 2006, + 4,6 % en 2005). Elles sont nombreuses et variées  : ainsi, l’employeur est exonéré de cotisations patronales de Sécurité sociale sur les bas salaires, de manière dégressive jusqu’à 1,6 smic. Depuis juillet 2007, l’exonération est totale au niveau du smic pour les entreprises de moins de 20 salariés, ce qui représente 28,1 points de cotisation. Dans les autres entreprises, l’exonération s’élève à 26 points au niveau du smic, sans compter l’aide à l’embauche de 14 % au niveau du smic introduite en 2008 (baptisé dispositif « zéro charges »). Les syndicats accusent ces allégements généraux de créer des « trappes à bas salaires ». De fait, une étude de la Dares de 2008 révèle que le barème de ces allégements ralentit la mobilité salariale des travailleurs à bas salaire présents dans l’entreprise depuis au moins trois ans. Au fil des ans, la liste des exonérations s’est allongée  : sur l’apprentissage, l’emploi à domicile, les contrats aidés, les zones franches urbaines, le dispositif sur les heures supplémentaires introduit par la loi Tepa en 2007, et sur le rachat des jours RTT en 2008. En 2008, les exonérations ont représenté 21,3 % des cotisations patronales du secteur privé, selon l’Acoss, et, sur les 30,7 milliards d’euros d’exonérations, 28,5 milliards ont bénéficié aux entreprises. L’évolution globale de 13,1 % des cotisations exonérées en 2008 s’explique « principalement », note l’Acoss, par la montée en charge des exonérations relatives aux heures supplémentaires (2,8 millards d’euros) et au rachat de jours RTT (73 millions d’euros). De plus, le dispositif « Fillon » (21,4 milliards d’euros) est « resté dynamique » en 2008, selon l’Acoss.

Modifié par transporteur
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Membre+, débatteur invétéré, 38ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
38ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

responsable mais pas coupable.

nuance!

:mouai:

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