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L'Occident est-il sur le déclin ?


latin-boy30

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je propose que l'on réponde en trois paragraphes chacun :

-Qu'est-ce que l'Occident selon vous ?

(et évitons les jérémiades svp du genre : ah oui mais la Turquie tu ne la considères pas comme occidentale, t'es un raciste ! voilà, épargnons ce genre de bêtise, messieurs les modérateurs seront d'accords avec moi je suppose...)

-Son déclin économique va-t-il durer longtemps ?

-Culturellement, l'Occident existe-t-il encore ?

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Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

L'occident est géographiquement parlant la région située sur terre là où le soleil se couche!

L'orient étant la région où le soleil se lève.

D'ailleurs en cherchant un peu on trouve ceci:

Le terme Occident est emprunté au latin occidens, participe présent de occidere. Ce verbe est composé de la particule ob signifiant « objet » et de cadere qui signifie « tomber, choir », « tomber à terre », « succomber, périr »3. En parlant d’un astre (notamment du soleil), le terme signifie « se coucher » et peut se traduire littéralement par « soleil couchant »4. La première utilisation suit donc la logique des points cardinaux et est d'ordre astronomique. Il est intéressant de noter que l'opposition Orient-Occident a longtemps été utilisée dans le monde occidental en inversant la connotation suggérée par l'étymologie latine. En effet, l'Occident a souvent été, et est encore par beaucoup, associé à une entité capable d'invention, de progrès, de puissance (et non de chute, de dépérissement). À l'inverse, l'Orient (du latin oriri, naître, surgir) ne saurait que reproduire, étant incapable de créer par lui-même.

Je ne pense pas que l'occident subisse un déclin économique, tu n'as qu'à te référer aux bénéfices des grands patrons du CAC 40.

C'est le système qui se mord la queue et là ça ne concerne pas que l'occident.

Je ne vois pas de quelle culture tu parles étant donné que "l'occident" est multiculturel depuis des millénaires!

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 382 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

l'occident est un ensemble de pays d'origine européenne post 18eme, avec une industrialisation surabondante. Il s'est façonné autour du capitalisme/libéralisme et de la démocratie. Leur habitants ont ( avaient ) un un haut niveau de vie, une alphabétisation et un service de santé élevé. L'ethnie majoritaire est le caucasien et la religion le christianisme, l'athéisme est une posture philosophique qui caractérise une grande partie de sa population

De toute façon ce n'est pas un ensemble uniforme et comprenant des exemples et contre exemples à la pelle

On peut dire qu'à l'heure actuelle nous avons vécu l'apothéose de "l'occidentanisme".

Sur le plan économique nous ne pouvons plus tenir le déséquilibre créé par le passé sur les autres parties du monde, et l'équilibre intérieur par une harmonie de redistribution de création de richesse.

Nous n'allons pas nous appauvrir mais les autres pays vont se rapprocher de nous, notre mainmise ne pourra plus être comme par le passé, il faudr réapprendre a être des partenaires commerciaux et non des imposeurs .

Le déclin économique continuera , le temps que sa s'harmonise avec le reste de la planète ou que l'on trouve une nouvelle échappatoire ( guerre ou conquête spatiale)

Sur le plan culturel, l'occident reste et restera pendant un long moment, comme ce fut le cas pour l'hellenisme.

Ici encore on est dans une période charnière, ce qui faisait un occident uni par opposition à l'urss dans la 2eme moitié du 20eme siècle va se reformer dans de nouvelles structures économiques, politiques,..

Le rock n roll, le jean, le 7eme art, internet,, la valorisation du sport, les ONG sont des traces qui resteront de la culture occidentale

Une chose est sure c'est la culture n'est pas un bloc monolithique, immuable dans le temps, elle se renouvelle et se croise avec d'autre pour en reformer de nouvelles formes, la culture "occidentale " est encore bien prégnante dans le monde mais se voit supplanter, amalgamer par d'autres

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Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

...Leur habitants ont ( avaient ) un un haut niveau de vie, une alphabétisation et un service de santé élevé...

C'est dénigrer un peu beaucoup les connaissances et savoirs venus d'orient!

Ça m'étonnes de toi blush.gif

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour .

...Leur habitants ont ( avaient ) un un haut niveau de vie, une alphabétisation et un service de santé élevé...

C'est dénigrer un peu beaucoup les connaissances et savoirs venus d'orient!

Ça m'étonnes de toi blush.gif

bonjour .au cour de l ' histoire des peuples à travers les siécles , des civilisations ont dominées militairement et intellectuellement certaines partie du monde . les égyptiens , les perses , les arabes qui colonisérent l ' espagne jusqu ' à la reconquista et furent arrétés à poitier par charles martel . l ' empire chinois , du milieux , l ' empire du soleil levant , les japonais .des empires aux indes et en amérique central .il serai trop long dans faire la liste .la période occidental ,des grecs à notre époque .l ' occident semble vacciller mais pas s ' écrouler .dans notre époque trouble et incertaine , il semblerai que certain rapport de forçe sont en train de changer ? je croit que tant que l ' occident sera le plus fort avec ses armes , il gardera un atout majeur dans son jeu mais , la partie est diffiçile et se complique un peut plus tous les jours alors , qui vivra verra ? bonne soirée .

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

...Leur habitants ont ( avaient ) un un haut niveau de vie, une alphabétisation et un service de santé élevé...

C'est dénigrer un peu beaucoup les connaissances et savoirs venus d'orient!

Ça m'étonnes de toi blush.gif

Je ne vois pas en quoi il a été dénigrant mais bon...

:gurp:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

L'occident est géographiquement parlant la région située sur terre là où le soleil se couche!

:gurp: :gurp: :gurp:

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 382 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

...Leur habitants ont ( avaient ) un un haut niveau de vie, une alphabétisation et un service de santé élevé...

C'est dénigrer un peu beaucoup les connaissances et savoirs venus d'orient!

Ça m'étonnes de toi blush.gif

en pourcentage de la population pour préciser

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

les connaissances ne connaissent pas la polarisation orient occident ...les mathématiques et la médecine par exemple sont présentés tantôt comme un apport du proche orient ,tantôt de l'extrême orient et enfin de l'Europe du sud ...Et pourtant toutes ces sciences ont été précisées ,actualisées, aussi bien en orient qu'en occident et repartent à travers le monde pour devenir encore plus performantes ...

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Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

L'occident est géographiquement parlant la région située sur terre là où le soleil se couche!

:gurp: :gurp: :gurp:

Juste pour toi grenouille

Le terme Occident est emprunté au latin occidens, participe présent de occidere. Ce verbe est composé de la particule ob signifiant « objet » et de cadere qui signifie « tomber, choir », « tomber à terre », « succomber, périr »3. En parlant d’un astre (notamment du soleil), le terme signifie « se coucher » et peut se traduire littéralement par « soleil couchant »4. La première utilisation suit donc la logique des points cardinaux et est d'ordre astronomique. Il est intéressant de noter que l'opposition Orient-Occident a longtemps été utilisée dans le monde occidental en inversant la connotation suggérée par l'étymologie latine. En effet, l'Occident a souvent été, et est encore par beaucoup, associé à une entité capable d'invention, de progrès, de puissance (et non de chute, de dépérissement). À l'inverse, l'Orient (du latin oriri, naître, surgir) ne saurait que reproduire, étant incapable de créer par lui-même.

J'admets, je ne me suis pas bien exprimée mais l'idée est là.

Mais dites moi, où se situe l'Afrique et l'Océanie dans tout ça alors?

Et les pays nordiques.

C'était juste pour dire qu'en ce qui me concerne le terme "occident" ne veut rien dire.

Peut-être parce que je suis terrienne, de par mes origines et celles de mes enfants?!

Madagascar avec tous ses apports universels (Asie, Europe, Afrique), France, Algérie, Russie, USA, Italie... sleep8ge.gif

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Géographiquement, il n'y a pas de région "là où le Soleil se couche" car la Terre est ronde.

A noter que Maghreb en Arabe signifie aussi "Occident", car le Maghreb est la partie Occidentale du monde arabo-musulman.

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Membre, Posté(e)
rejanou Membre 3 925 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et 3 :plus: pour Grenouille

sinon à voir son avatar, l'Occident c'est dans l'hexagone franchouillard non ? - j'estime qu'aujourd'hui l'Occident n'est plus l'Ouest mais une définition politique de ceux qui pensent identiquement et que plus le mur se rapproche plus on accélère !!! mais moi je veux pas finir dans un mur, put :censored: ça va faire mal !

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Je propose que l'on réponde en trois paragraphes chacun :

-Qu'est-ce que l'Occident selon vous ?

Une idée chère aux racistes et aux Atlantistes.

Ce serait l’ensemble formé par les pays européens de tradition catholique et prostestante, ainsi que leurs colonies de peuplement dans de monde (Amérique, Australie). L’occident est conçu par opposition à l’orient musulman, parfois à l’orient de tradition orthodoxe, parfois à feu le bloc de l’Est, parfois à la Chine.

-Son déclin économique va-t-il durer longtemps ?

Le déclin économique n’est pas le propre de l’occident, mais de toutes les économies de marché, y compris le Japon, par exemple.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Géographiquement, il n'y a pas de région "là où le Soleil se couche" car la Terre est ronde.

A noter que Maghreb en Arabe signifie aussi "Occident", car le Maghreb est la partie Occidentale du monde arabo-musulman.

littéralement, Maghreb ne signifie pas occident mais "Presqu'île du couchant"...et Maschrek Presqu'île du Levant...

Donc vous avez tous les deux raisons, occident signifie bien là où se couche le soleil puisque jusque preuve du contraire au moment où le terme s'est forgé, la partie à l"ouest était considérée comme le Ponant et par conséquent le couchant...par extension, occident = ouest= couché du soleil

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Le déclin économique n’est pas le propre de l’occident, mais de toutes les économies de marché, y compris le Japon, par exemple.

La Chine, qui semble intouchable, n'est elle pas aussi une économie de marché?

Pourtant, ils ne connaissent pas la crise.

Concernant le titre: oui tant qu'on n'ose pas le protectionnisme!

Il faut se protéger contre le dragon chinois!

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Le déclin économique n’est pas le propre de l’occident, mais de toutes les économies de marché, y compris le Japon, par exemple.

La Chine, qui semble intouchable, n'est elle pas aussi une économie de marché?

Pourtant, ils ne connaissent pas la crise.

Concernant le titre: oui tant qu'on n'ose pas le protectionnisme!

Il faut se protéger contre le dragon chinois!

Pour le moment la Chine semble isolée par rapport à la crise, mais sa monnaie est surévaluée et risque de créer très vite une bulle qui explosera, ensuite si la Chine continue de sous évaluer sa monnaie et les économies aller mal, ils auront une restriction de marché qui vont les plomber!

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Membre, 38ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

...Leur habitants ont ( avaient ) un un haut niveau de vie, une alphabétisation et un service de santé élevé...

C'est dénigrer un peu beaucoup les connaissances et savoirs venus d'orient!

Ça m'étonnes de toi

Cheuwing défini l'occident comme ''un ensemble de pays d'origine européenne post 18eme''

A partir de là, sans conteste, les occidentaux ont un niveau de vie, un alphabétisation et un service de santé supérieurs.

L'occident est géographiquement parlant la région située sur terre là où le soleil se couche!

Il est évident que patriote34 ne cherchait pas une réponse de type ''Occident = Ouest''. Lui donner une réponse de ce type semble relever de la provocation.

Mais dites moi, où se situe l'Afrique et l'Océanie dans tout ça alors?

Et les pays nordiques.

C'était juste pour dire qu'en ce qui me concerne le terme "occident" ne veut rien dire.

Peut-être parce que je suis terrienne, de par mes origines et celles de mes enfants?!

Madagascar avec tous ses apports universels (Asie, Europe, Afrique), France, Algérie, Russie, USA, Italie...

L’Afrique ne fait pas partie de l'occident. Je ne sais pas pour l'ensemble de l’Océanie, mais l’Australie fait partie de l'occident. Les pays nordiques font actuellement parti de l'occident.

Je ne vois pas de quelle culture tu parles étant donné que "l'occident" est multiculturel depuis des millénaires!

L'existence d'une culture occidentale est une autre évidence, qu'elles que soient ses origines.

Le rock n roll, le jean, le 7eme art, internet,, la valorisation du sport, les ONG

L'occident est une réalité, tu peux décider de te dire terrienne, mais tu ne peux nier la réalité.

Cette réalité ne doit pas t’empêcher de respecter chaque homme.

Avant de respecter les différences, il faut admettre qu'elles existent.

---

Enfin, je vais aussi répondre au sujet^^.

-Pour la définition, je suis d'accord avec cheuwing.

-En ce qui concerne l’économie, regarde ça http://fr.wikipedia....B_%28nominal%29

Sur les 10 premières pays, seul 2 ne sont purement pas occidentaux (le Brésil à été créé par des occidentaux, et la Russie est difficile à définir). Effectivement les pays occidentaux connaissent une stagnation économique, mais j'y voit surtout un équilibrage.

-Culturellement, l'occident à énormément influencé le reste du monde. La comparaison avec l'hellénisme est magistrale.

Les différentes cultures subissent l'influence les une des autres. Le désenclavement du monde peut laisser à espérer l'émergence d'une culture mondiale à moyen terme.

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Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

La réponse à la première question est en effet une provocation, ce qui m'amuse c'est que ce terme est encore dans la bouche des gens, un élément identitaire de plus, alors qu'il date maintenant...

J'ai sciemment cité l'origine éthymologique de ce mot. Alors vous voulez débattre sérieusement de ce sujet? Ok.

Pour moi ce terme est synonyme de sentiment de supériorité, le monde occidental étant soi-disant plus civilisé, les occidentaux soit-disant plus instruits et le système de santé soi-disant meilleur.

J'insiste sur ces trois points car c'est oublier la médecine chinoise qui n'a pas besoin de faire ses preuves, ou encore la médecine indigène dans certains pays dont nos laboratoires pillent les médicaments naturels.

L'instruction n'est vu que dans un sens scolaire, je ne le dénigre pas, mais au détriment de bien d'autres savoirs sur les plantes, la spiritualité, l'harmonie avec les éléments...

Notre "civilisation" occidentale nous inculque la compétitivité, l'individualisme quand à la démocratie d'autres peuples indigènes la pratique. On n'a rien inventé, juste le bulletin de vote.

Chez les Algonquins, tribut Amérindienne composée de plusieurs bandes: http://primaire.recitus.qc.ca/sujets/2/gouvernement/52

Et c'est le cas pour un grand nombre des tribus amérindiennes.

Le chef de la tribu, parfois appelé sachem, est responsable du bien commun. Il est choisi pour ses capacités et sa sagesse, même si certaines tribus connaissent la transmission héréditaire du pouvoir28. Les Amérindiens de l’époque précolombienne n’ont pas de lois écrites mais disposent de normesN 2orales (Gayanashagowa des Iroquois). Les délibérations et les décisions ont lieu autour du feu.
cheuwing, le 07 août 2011 - 16:34, dit :Le rock n roll, le jean, le 7eme art, internet,, la valorisation du sport, les ONG

Vous croyez vraiment que ça c'est la culture occidentale?

Je suis plus de l'avis de je ne sais plus son nom (désolée blush.gif) qui explique que la culture occidentale, sous entendue blanche, est axée sur une religion: le christianisme.

Patriote nous demande notre avis pas de la brcensored.gifte intellectuelle, je donne le mien parce que la deuxième option ne m'intéresse pas.

Je m'excuse d'avance si certains ont cru que je ne les respectais pas.

hi.gif

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Pire que Houria Bouteldja ... alors rien que le fait de dire "Occident" c'est raciste ? Je rêve éveillé !

Ce que font les indiens machinchose je m'en fous, ce qui m'importe c'est si l'Occident est en déclin ou non.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Le désenclavement du monde peut laisser à espérer l'émergence d'une culture mondiale à moyen terme.

Nightmare...

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