La France n'a plus d'identité

Le prochain numéro des Cahiers de Science et Vie concernera l'histoire des gaulois, nos fameux ancêtres. Cela devrait vous intéresser : ils n'ont pas été un peuple homogène mais s'unirent autour de certaines choses. Et je crois que ça ira jusqu'aux rapports avec les romains, aussi nos ancêtres.

C'est pareil pour quasiment tous les peuples : ils ne cessent de brasser mais construisent des choses autour desquels s'unir. En France, on manque actuellement de projets unificateurs. La volonté ne suit donc pas. C'est en vivant des choses ensemble qu'on devient solidaires.

Une preuve dramatique : les attentats du 11 Septembre 2001 ont renforcé un temps le sentiment de solidarité entre américains, unis dans la douleur, la colère et la stupéfaction. Mais il y a des choses meilleurs à virvre que des attentats.

latin boy:Tout comme on peut être ouvert d'esprit et vertueux.

La différence c'est que l'ouverture d'esprit permet un meilleur enrichissement, un peu comme mettre un engrais neuf sur une terre saturée.

Je le répète, se renfermer sur soi entraîne la stagnation donc le pourrissement.

napo:

Moi aussi Magus m'enrichi et y a pas que lui d'ailleurs, mais pas toi.

Mais bon on ne peu pas plaire à tout le monde

J'ai 20 ans et ce n'est pas l'ouverture aux autres cultures qui fera de moi une personne plus vertueuse, j'en suis sûr... moi ma richesse, c'est mon intransigeance et mon franc parler.

La civilisation française est aussi enracinée dans l'islam que cela plaise ou pas!

C'est assez réducteur... c'est comme Obama (que je respecte beaucoup) qui dit que l'Islam a toujours été dans l'histoire US...

pour Obama je ne sais pas mais pour mes propos expliquez svp en quoi cela est réducteur?

Vos arguments ne me suffisent pas pour considérer la France comme de racine musulmane.

Du moins très indirectement.

peu m'importe à dire vrai que cela ne vous satisfasse point...j'ai l'histoire pour moi

ah donc vous ne cherchez pas à me convaincre ?? ce n'est point la peine de continuer à m'expliquer ces choses alors pourquoi vous acharner ??

je donne mon point de vue, je ne cherche à convaincre personne...un débat est là pour exposer des idées et non convaincre un contradicteur mais proposer une alternative intellectuelle

J'ai 20 ans et ce n'est pas l'ouverture aux autres cultures qui fera de moi une personne plus vertueuse, j'en suis sûr...

La vertu est une conception morale qui a évolué selon les époques au sein, par exemple, de la culture française... et l'ouverture aux autres cultures et modes de pensées a justement permis l'évolution de la pensée française. Lisez Montesquieu !

La culture française n'a pas le monopole de la vertu, mais c'est peut-être l'arrogance (apparemment trait de caractère typiquement français) qui te fait croire ça.

Vos arguments ne me suffisent pas pour considérer la France comme de racine musulmane.

Du moins très indirectement.

peu m'importe à dire vrai que cela ne vous satisfasse point...j'ai l'histoire pour moi

Dans quelle mesure voyez-vous chacun le rôle de l'islam dans le patrimoine identitaire français ?

J'ai 20 ans et ce n'est pas l'ouverture aux autres cultures qui fera de moi une personne plus vertueuse, j'en suis sûr...

La vertu est une conception morale qui a évolué selon les époques au sein, par exemple, de la culture française... et l'ouverture aux autres cultures et modes de pensées a justement permis l'évolution de la pensée française. Lisez Montesquieu !

La culture française n'a pas le monopole de la vertu, mais c'est peut-être l'arrogance (apparemment trait de caractère typiquement français) qui te fait croire ça.

Vos arguments ne me suffisent pas pour considérer la France comme de racine musulmane.

Du moins très indirectement.

peu m'importe à dire vrai que cela ne vous satisfasse point...j'ai l'histoire pour moi

Dans quelle mesure voyez-vous chacun le rôle de l'islam dans le patrimoine identitaire français ?

je l'ai expliqué plus haut Yop! je vais pas recommencer le fil de la discussion...j'en ai marre de me répéter! J'ai expliquer maintes fois les mêmes choses...c'est bon :bad:

Je vais regarder, pas la peine de s'énerver. Je croyais que vous veniez d'aborder la question tant vous n'avez pas l'air de vous comprendre. :gurp:

cela fait des pages et des pages que certains ne veulent pas comprendre

certains te diront elle est chrétienne la France excluant toutes les autres religions!

Donc pour répéter : la France a des racines musulmans parce que son histoire est en contact avec depuis le 8ème siècle. Avec un pic depuis 1830. DOnc l'islam est présente dans nos racines : prêt de chez moi, les lieux dits "les maures" sont très présents et pour cause!

Mon arrogance, si tant est qu'elle existe, est bien différente de celle de la moyenne.

L'Islam et la France :

-Tentative d'invasion ratée de la France sous Charles Martel. Si la bataille de Poitiers avait été perdue, la face du monde aurait changé à jamais.

-Premières présences musulmanes en France au IX° siècle, dans l'actuel Var. Massif des Maures : Maures = peuple méditerranéen. Mais cela reste très minoritaire, la zone correspond à l'actuelle Côte d'Azur.

-Renaissance au XVI° siècle dans toute l'Europe, possibilité d'influence des savants musulmans.

-Colonisation de l'Afrique au XIX° siècle sous l'impulsion des radicaux. Des populations entières de musulmans passent sous le joug des Français.

-Immigration massive de musulmans aux XX° et XXI° siècles.

Ça ne me paraît pas assez important pour être un élément identitaire de la France. La France reste chrétienne moralement et laïque juridiquement.

cela fait des pages et des pages que certains ne veulent pas comprendre

Ah ben ce n'est pas convaincant ... :D

La colonisation du Maghreb fait partie de l'histoire de France, c'est une branche de l'arbre même si elle a cassée, et non une racine. Les mots ont un sens. Que les musulmans fassent partie de l'histoire de France est évident et aujourd'hui plus que jamais, par la force des choses, mais s'acharner à dire que la France a pour racines culturelles l'islam, on marche sur la tête. Jusqu'où ira la doctrine antiraciste et multiculturelle ? jusqu'à réécrire l'histoire pour mettre le passé chrétien à égalité avec le passé musulman en France, alors que l'un est colossal et l'autre dérisoire.

En France presque tout est chrétien. Même les athées et les gauchistes ont des caractères chrétiens.

La colonisation du Maghreb fait partie de l'histoire de France, c'est une branche de l'arbre même si elle a cassée, et non une racine. Les mots ont un sens. Que les musulmans fassent partie de l'histoire de France est évident et aujourd'hui plus que jamais, par la force des choses, mais s'acharner à dire que la France a pour racines culturelles l'islam, on marche sur la tête. Jusqu'où ira la doctrine antiraciste et multiculturelle ? jusqu'à réécrire l'histoire pour mettre le passé chrétien à égalité avec le passé musulman en France, alors que l'un est colossal et l'autre dérisoire.

la colonisation n'est pas une branche mais une racine et elle n'est pas coupée mais toujours vivante! Celle du christianisme est encore moins profonde que celle du paganisme.

La philosophie grecque nous a été ramenée des oubliettes apr les musulmans, le système mathématique usité encore aujourd'hui doit aux musulmans...je peux multiplier les exemples!

En France presque tout est chrétien. Même les athées et les gauchistes ont des caractères chrétiens.

les athées ont des caractères chrétiens? expliquez nous cela? Un athée n'ayant pas de dieu, il n'a pas de caractère chrétien

Vous rêvez d'une société chrétienne alors qu'elle est sécularisée depuis un moment :smile2:

L'indignation suscitée par les inégalités sociales, le simple fait de penser à un monde meilleur, le fait que l'on continue à faire certaines choses issues du christianisme tout en se disant athée... Une personne à 100 % athée ne fêterait pas Noël : je voulais dire que bien des gens se disent athées, mais renoncent-ils complètement à nos valeurs, à une volonté de faire progresser notre société ?? Votre vie de citoyen français est calquée sur des siècles de christianisme. La Loi 1905 est elle même déjà programmée par le Nouveau Testament. Le Christ lui-même, était un laïque. Votre pays la France, le découpage administratif, le droit, l'organisation des villes et villages autour de l'église ou de la cathédrale...

Si vous voulez vous débarrasser totalement du christianisme, devenir un athée strict, vous mènerez une vie si peu intéressante...

Une culture ne disparait JAMAIS à cause d'une autre.

Elle disparait si elle est faible c'est tout.

Après, on peut faire semblant de cacher sa faiblesse en accusant les autres.

Une culture forte, en présence d'autre, les intègre et y calque son identité au point que c'est les autres cultures qui se font "bouffer" par cette culture forte.

Le problème, si disparition culturelle Française il y a (parce que c'est loin d'être établi comme fait), c'est peut être que notre culture est réellement devenue faible.

Piste : Peut être un peu trop bouffé par la culture américaine ?

L'indignation suscitée par les inégalités sociales, le simple fait de penser à un monde meilleur, le fait que l'on continue à faire certaines choses issues du christianisme tout en se disant athée... Une personne à 100 % athée ne fêterait pas Noël : je voulais dire que bien des gens se disent athées, mais renoncent-ils complètement à nos valeurs, à une volonté de faire progresser notre société ?? Votre vie de citoyen français est calquée sur des siècles de christianisme. La Loi 1905 est elle même déjà programmée par le Nouveau Testament. Le Christ lui-même, était un laïque. Votre pays la France, le découpage administratif, le droit, l'organisation des villes et villages autour de l'église ou de la cathédrale...

Si vous voulez vous débarrasser totalement du christianisme, devenir un athée strict, vous mènerez une vie si peu intéressante...

mais quand je fais noël je ne vénère en rien le petit Jésus mais une fête familiale avec mes loulous pour leur offrir des cadeaux, les liens d'aides sociales n'ont pas attendus le christianisme pour exister, c'est une évidence voyons!

Les valeurs de l'Eglise sur l'aide aux plus pauvres, j'espère que vous ne parlez pas du séculier parce que je pense que je vais m'étrangler.

Quant à penser à un monde meilleur toutes les sociétés l'ont fait!

Quant à la programmation de la loi 1905 par le Nouveau Testament on appelle cela de la téléologie en histoire...

Le découpage de la France est dû à la révolution française et non à l'Eglise et les villes et villages autour des églises ou autre, je connais des villages sans église...il n'est donc pas Français?

Oh non Seigneur n'accusons point les américains, ils n'ont fait que laisser leurs entreprises conquérir le marché européen... personne n'oblige personne à porter des marques US et à manger dans les fast food... :smile2:

Moi je suis plutôt partisan de la théorie de Samuel Huntington (c'est un philosophe américain, ce n'est pas un skinhead nazi je le précise MDR ) : choc des civilisations. Deux cultures différentes ne se cotoient jamais sans dommages.

pour ma part je suis Braudelien et je pense que les cultures s'entrecroisent et enracines l'autre civilisation!

la colonisation n'est pas une branche mais une racine

La colonisation de la Gaulle par Rome est source de nos racines culturelles, mais pas du Maghreb par la France, ou alors pour l’Algérie naissante mais évidemment pas pour nous. Pour nous c'est une branche historique. Le terme de racine culturelle fait référence à une base, à une période de gestation, et celle-ci est pour nous gréco-latine et chrétienne. C'est fait. Tout ce qui est subséquent à nos racines sont des branches.

les athées ont des caractères chrétiens? expliquez nous cela? Un athée n'ayant pas de dieu, il n'a pas de caractère chrétien

Une religion n'est pas qu'un dogme...