L'UMP réinvente le travail obligatoire pour les pauvres

j'ai entendu ce soir à la télé une femme bénéficiaire d'aide sociale dire : je veux du travail mais si c'est pour faire du ménage, non !

difficile avec ça !

quand on crève de faim on accepte tout pour s'en sortir.

Les gens au RSA crèvent de fin ?

N'importe quoi. Grâce à vos impôts et au associations ont est loin de crever de faim.

On peut même dire que l'on vis bien.

À tel point que le budget bouffe est pratiquement nul.

C'est vrai que les gens qui sont aux RSA ont les restos du coeur, ils perdent toute dignité pour ne pas creuver de faim, ils ont énormément de chance, vive le RSA

Depuis quand aller au restos du cœur est-il un manque de dignité ?

Il va falloir que vous revoyez votre définition de la dignité vous.

Au delà des déclarations stupides sur l'assistanat "cancer de la société".

Proposer ou même imposer des heures de travail aux chômeurs est pas une mauvaise idée à mon goût.

Par exemple faire des heures dans les assocs de bénévoles.

D'une part ça peut aider les assocs et d'autre part c'est une ouverture sociale pour les chômeurs souvent seuls et reclus. Franchement donner 5 heures par semaine c'est pas la mort et c'est une façon d’appréhender le sens de la solidarité.

LOL :smile2: le sens de la solidarité? Être OBLIGE de "travailler" pour pourvoir toucher ses allocations n'a rien de bénévole ou de solidaire !

Je ne suis pas d'accord :

si recevoir le RSA est une expression de la solidarité, le don de quelques heures à une association en faveur d'autres démunis en est également une.

PS: le monde est devenu fou au point de penser que le travail est une punition ?

Par exemple faire des heures dans les assocs de bénévoles.

Je comprends ce que tu veux dire (socialisation, se sentir utile, etc.), mais faire du bénévolat doit être un choix, pas une obligation, sinon c'est une catastrophe pour l'association et ceux qui en bénéficient.

Je vois pas trop pourquoi ce serait une catastrophe : avec ce raisonnement le travail salarié serait également une catastrophe...

et une personne seule sans enfant ni conjoint qui n'a jamais travaillé.. pour quelles raisons n' a t elle jamais travaillé ?

ça pourrait aider notre façon de voir les choses !

Pour de nombreuses raisons, une femme qui a aidé dans l'entreprise de son mari mais qui n'a jamais eu le statut légal d'un employé, une personne qui vivait entretenu par ou sa conjoint(e)... Des gens qui ont fait de longues études et qui ne trouvent pas d'emploi dans leur spécialités. Oui y'a surement dans le lot des gens qui ont CHOISI de ne pas travailler et de rester vivre au crochet de l’État.

Non que j'ai réponse à tout, mais faut arrêter de ne voir QUE le vernis, faut gratter un peu...

Je ne suis pas d'accord :

si recevoir le RSA est une expression de la solidarité, le don de quelques heures à une association en faveur d'autres démunis en est également une.

Oui le DON, faire le CHOIX de donner de son temps c'est effectivement de la solidarité, mais l'OBLIGATION de devoir donner de son temps, donc ne pas avoir le choix, ce n'est plus de la solidarité, c'est de la contrainte...

PS: le monde est devenu fou au point de penser que le travail est une punition ? Image IPB

Dans ce cas là, Travail rémunéré non, travail gratuit oui...

Facile de faire faire aux chômeurs ce que personne ne veut faire, combien d'entre vous, qui criez haut et fort que c'est un signe de solidarité, accorde du temps bénévolement à une association? On va bien rire :gurp:

Dans un monde où, si pour aller bosser, les transports te coûtent plus de la moitié de ton maigre revenu, je ne vois pas où se situe le bon sens ??

Oui, les vélos, la marche à pieds, etc.. et les grosses cylindrées pour les autres ..

Au fait les autres, vous votez pour eux ..

Qu'est-ce qu'on dit ??

j'ai entendu ce soir à la télé une femme bénéficiaire d'aide sociale dire : je veux du travail mais si c'est pour faire du ménage, non !

difficile avec ça !

quand on crève de faim on accepte tout pour s'en sortir.

non on n'accepte pas tout, la prostitution par exemple.

Bizarre que les ménages soient pour les femmes !

Et vous dilyia, vous travaillez et dans quoi ?

Je vois pas trop pourquoi ce serait une catastrophe : avec ce raisonnement le travail salarié serait également une catastrophe...

Le bénévolat c'est un don de soi, il n'y a pas de contrepartie. Tu ne peux pas comparer cela à un travail qui reçoit une rémunération. Si faire du bénévolat c'est pour toucher le RSA, la démarche n'est plus saine et tu n'as pas le même investissement du bénévole, contraint d'être là. Il est évident que l'association et ceux qui y ont recours vont pâtir de cet engagement tronqué.

tu comprends pas : dans les assocs, il y a des bénévoles et des salariés.

Les salariés dans les assocs seraient pas dans une démarche saine (contraints de travailler pour un salaire) mais les bénévoles oui ?

La nation est solidaire par le RSA, il n'est pas illogique que ces bénéficiaires rendent service à d'autres en contrepartie.

La solidarité pour moi c'est un échange...

j'ai entendu ce soir à la télé une femme bénéficiaire d'aide sociale dire : je veux du travail mais si c'est pour faire du ménage, non !

difficile avec ça !

quand on crève de faim on accepte tout pour s'en sortir.

Les gens au RSA crèvent de fin ?

N'importe quoi. Grâce à vos impôts et au associations ont est loin de crever de faim.

On peut même dire que l'on vis bien.

À tel point que le budget bouffe est pratiquement nul.

C'est vrai que les gens qui sont aux RSA ont les restos du coeur, ils perdent toute dignité pour ne pas creuver de faim, ils ont énormément de chance, vive le RSA

Depuis quand aller au restos du cœur est-il un manque de dignité ?

Il va falloir que vous revoyez votre définition de la dignité vous.

Ben demander de l'aide pour pouvoir ce nourrir c'est bien toucher le fond

Si des personnes refusent de le faire et préfèrent crever de faim c'est bien par dignité.

Oui le DON, faire le CHOIX de donner de son temps c'est effectivement de la solidarité, mais l'OBLIGATION de devoir donner de son temps, donc ne pas avoir le choix, ce n'est plus de la solidarité, c'est de la contrainte...

PS: le monde est devenu fou au point de penser que le travail est une punition ? Image IPB

Dans ce cas là, Travail rémunéré non, travail gratuit oui...

Facile de faire faire aux chômeurs ce que personne ne veut faire, combien d'entre vous, qui criez haut et fort que c'est un signe de solidarité, accorde du temps bénévolement à une association? On va bien rire :gurp:

Ben je donne de mon temps dans une assoc oui (même une deuxième occasionnellement) et aussi dans un club de sport.

Ce n'est pas une contrainte d'aider les autres ou de partager une passion, c'est au contraire être riche...

On va bien rire...

Hélas, ce sont les seuls rires que ton coeur étriqué et sec puisse t'accorder visiblement... C'est pas de ta faute, c'est à force de prier le Dieu Pognon...

Ben demander de l'aide pour pouvoir ce nourrir c'est bien toucher le fond

Pourquoi ?

Si des personnes refusent de le faire et préfèrent crever de faim c'est bien par dignité.

Non, c'est de la connerie, où plutôt du manque de combativité et de courage.

Car la dignité ce n'est pas de se laisser mourir, au contraire, la dignité c'est plutôt tout faire pour se sortir "de la merde".

j'ai entendu ce soir à la télé une femme bénéficiaire d'aide sociale dire : je veux du travail mais si c'est pour faire du ménage, non !

difficile avec ça !

quand on crève de faim on accepte tout pour s'en sortir.

non on n'accepte pas tout, la prostitution par exemple.

Bizarre que les ménages soient pour les femmes !

Et vous dilyia, vous travaillez et dans quoi ?

comparer faire le ménage avec la prostitution , il faut le faire ! justement qu'est ce qui empêche un homme de faire le ménage quand il crève de faim ?

Ben je donne de mon temps dans une assoc oui (même une deuxième occasionnellement) et aussi dans un club de sport.

Ce n'est pas une contrainte d'aider les autres ou de partager une passion, c'est au contraire être riche...

On va bien rire... Image IPB

Hélas, ce sont les seuls rires que ton coeur étriqué et sec puisse t'accorder visiblement... C'est pas de ta faute, c'est à force de prier le Dieu Pognon...

Figure-toi que j'ai aussi donné de mon temps pour une association, aujourd'hui ce n'est plus le cas, puisque j'ai pour projet de changer de pays, mais oui je le faisais.

Et je n'ai certainement pas de leçon à recevoir de toi, ne t’inquiète pas pour lui, mon cœur va bien, et il n'est pas sec comme les champs de ma région...

Le dieu pognon, comme tu dis, ne m'a jamais rien donné, j'ai trimé pour me payer mes études, mon appart... et je trime encore aujourd'hui pour SURVIVRE et oui aujourd'hui en France certains survivent pendant que d'autres vivent comme des nababs... Comme quoi le dieu pognon n'est pas égal avec tout le monde !

Oui mais les RSA dans 99% des cas galère et sont aussi maudit par le Dieu argent

Figure-toi que j'ai aussi donné de mon temps pour une association, aujourd'hui ce n'est plus le cas, puisque j'ai pour projet de changer de pays, mais oui je le faisais.

Et je n'ai certainement pas de leçon à recevoir de toi, ne t’inquiète pas pour lui, mon cœur va bien, et il n'est pas sec comme les champs de ma région...

Le dieu pognon, comme tu dis, ne m'a jamais rien donné, j'ai trimé pour me payer mes études, mon appart... et je trime encore aujourd'hui pour SURVIVRE et oui aujourd'hui en France certains survivent pendant que d'autres vivent comme des nababs... Comme quoi le dieu pognon n'est pas égal avec tout le monde !

toit, toi et toi...

Mon pauvre, ben oui le Dieu Pognon est bien injuste avec ceux qui croient en lui...

Si t'y crois : t'es qu'un looser.... Si tu crois à autre chose, à la solidarité par exemple, tu redeviens riche.

Ben demander de l'aide pour pouvoir ce nourrir c'est bien toucher le fond

Pourquoi ?

Si des personnes refusent de le faire et préfèrent crever de faim c'est bien par dignité.

Non, c'est de la connerie, où plutôt du manque de combativité et de courage.

Car la dignité ce n'est pas de se laisser mourir, au contraire, la dignité c'est plutôt tout faire pour se sortir "de la merde".

Dignité c'est plutôt incompatible avec la notion de "tout faire pour", car justement la dignité pousse à agir différement selon ce qui l'atteint ou pas.

Tu auras beaucoup de gens qui par dignité refuserons de demander de l'aide, c'est certes bête, mais c'est humain, ce foutu regard des autres, ce foutu besoin de reconnaissance, d'intégration, ça peut pousser les gens à agir dans le bon sens comme dans le mauvais.

on dit seulement que les non actifs au lieu de percevoir un salaire (même minime )doivent faire 5 h 00 ou autres choses pour la collectivité c'est pas trop puisque les autres font 35h00, de façon à ce que personne n'ait la sensation qu'ils ne font rien en touchant des indemnités ...Rien que ça , valoriser le travail ! Comment peut on concevoir de vivre sans rien faire et réclamer que c'est pas juste qu'on n'a pas çi , pas ça etc...et pas de logement décent pas de couverture sociale etc...

Je suppose que pour vous le chomage n'existe pas et en partant de cette certitude vous pensez que l' on devrait supprimer les aides sociales. Helas, le chomage existe pas seulement en France mais dans le monde entier. L'enorme majorite des gens vivent tres mal cette situation et se sentent declasses, de plus je ne peux pas imaginer que l'on puisse construire une vie dans cette situation.

Ce qu'ils veulent ce n'est pas de faire 5h au detriment d'emplois existant, mais de faire 35h payees normalement.

Dans une famille acceptez vous de travailler alors que les autres membres de la famille ne font rien et attendent que vous leur amener leur argent de poche et leur manger sous prétexte qu'aucun travail ne leur conviennent et que s'ils travaillent c'est de l'exploitation parce que sous payé ?

On dit pas qu'il faut vivre avec 700 euros mais que si 700 euros ne suffit pas ben allez travailler,n'importe quoi pour augmenter votre salaire !

pour quoi dire que ça suffit pas pour vivre , bien sûr ça suffit pas pour avoir le confort de celui qui gagne 500 euros de plus mais c'est ça le but il faut travailler en plus avec le boulot que vous trouvez même celui que vous estimez pas digne de vous ...

Vous realisez les enormites que vous debitez ? Accepter n'importe quel travail a n'importe quel prix c'est le reve du MEDEF! Mais vous vous tirez dans les pieds, car ces travailleurs "low cost" iront concurrencer les autres et tireront tous les salaires vers le bas y compris le votre.

De toute maniere c'est quoi un RSA, c'est 1 minute de revenu de Mme Bettencourt et c'est sur ce pauvre que l'on veut taper, c'est le comble de l'aveuglement et de la veulerie

Figure-toi que j'ai aussi donné de mon temps pour une association, aujourd'hui ce n'est plus le cas, puisque j'ai pour projet de changer de pays, mais oui je le faisais.

Et je n'ai certainement pas de leçon à recevoir de toi, ne t’inquiète pas pour lui, mon cœur va bien, et il n'est pas sec comme les champs de ma région...

Le dieu pognon, comme tu dis, ne m'a jamais rien donné, j'ai trimé pour me payer mes études, mon appart... et je trime encore aujourd'hui pour SURVIVRE et oui aujourd'hui en France certains survivent pendant que d'autres vivent comme des nababs... Comme quoi le dieu pognon n'est pas égal avec tout le monde !

toit, toi et toi...

Mon pauvre, ben oui le Dieu Pognon est bien injuste avec ceux qui croient en lui...

Si t'y crois : t'es qu'un looser.... Si tu crois à autre chose, à la solidarité par exemple, tu redeviens riche.

MOI, moi et moi, oui si tu le dis, je pense que chaque témoignage sur ce forum part d'une expérience personnelle, je ne vois pas où est le problème de faire une corrélation entre ce qui se passe en ce moment et ce que chacun à vécu dans sa propre vie.

Toi, tu es solidaire, c'est très bien pour toi, tant mieux, tu n'as pas besoin d'argent pour vivre, tant mieux, donc au final je crois qu'en France nous sommes tous des loosers sauf toi, car à moins que nous vivons et payons avec des patates, l'argent reste à ce jour l'unique pass droit pour accéder à une vie meilleure, par meilleure j'entends sans précarité.

Dignité c'est plutôt incompatible avec la notion de "tout faire pour", car justement la dignité pousse à agir différement selon ce qui l'atteint ou pas.

Tu auras beaucoup de gens qui par dignité refuserons de demander de l'aide, c'est certes bête, mais c'est humain, ce foutu regard des autres, ce foutu besoin de reconnaissance, d'intégration, ça peut pousser les gens à agir dans le bon sens comme dans le mauvais.

Non, cela c'est se que l'on appelle la fierté, la dignité c'est autre chose.

En fait ce qui me gêne c'est les moyens qu'il va falloir mettre en oeuvre pour imposer ces heures aux bénéficiaires du RSA...

Il va falloir embaucher des recruteurs, des conseillers, des "blablateurs" (ouais 'fin des gens qui iront négocier avec les mairies pour qu'un contrat soit mis en place), des "agents de probation" (qui vérifieront que les gens font bien leurs heures), tout un tas de monde quoi... Combien ça va coûter ça???

De plus quand je regarde autour de moi, y'a rien à moins de 20 km, et comme je suis dans une région touristique, ben la majorité des jobs sont saisonniers... Comment ils vont faire pour obliger les bénéficiaires du RSA à faire leurs 5 heures hebdo...

Il faudra mettre en place un système de transports en commun, pour emmener ceux qui n'ont pas de voiture (ou de permis), puis il faudra aussi réfléchir (et ça c'est pas gagné) à comment on répartit les heures (parce qu'aucun patron n'a besoin d'une personne 1 heure par jour, et après, même avec 5h en une demi-journée, ben c'est pas le boulot qui sera fait quoi...)

Bref une idée qui pourrait être sympathique si elle était mûrement réfléchie, et surtout adaptée à un max de monde.

Personne ne semble y avoir pensé, mais qui dit travail dit nécessairement encadrement, voire équipement, mise en sécurité, contrôle... Qui va financer ce coût ? Ce ne sont pas ces presque 2 millions d'ayants droit au RSA hein ;-)

Edit : tandis que je rédigeais, nonobonobo évoquait ce thème... Comme quoi il arrive que l'on voit plus loin que l'effet d'annonce ^^" Salutations à lui :p

En outre, je suis assez étonné que l'on puisse être favorable à ce genre de travail imposé pour un droit acquis de base, dont le revenu ne compte aucunement pour la retraite. Travailler de manière contrainte (pour éviter le mot "obligatoire") pour des gens modestes sans pouvoir côtiser pour la retraite serait bien là inédit et profondément à l'opposé de nos valeurs républicaines.

Enfin, je ne peux m'empêcher de faire un calcul assez rapide (quelque peu café du Commerce) : si l'on trouve du boulot pour les ayants droits au RSA, pourquoi ne pas créer des posts (publics, assimilés, ou privés) avec un vrai contrat de travail ? Si dans une ville 7 ayants droit font 5 heures par semaine, cela fait 35h hebdo pour une personne avec un vrai contrat, non ?

Il faut "marquer la différence". Pour le coup, même pas besoin de mettre en place la mesure : on n'a bien compris ce que représentait les ayants droits du RSA pour M. Wauquiez ^^' Grande idée que de mettre sous TIG des français modestes et des délinquants : c'est une nouvelle façon d'unir les français peut-être...

C'est aussi particulier, quand on travaille, d'éprouver quelque rancoeur ou envie envers ses compatriotes les plus modestes.

Bon, considérations légères mises à part, il est clair que certains UMP, paniquant dans la tempête politique qu'ils traversent, jouent la surenchère populiste à la mord-moi-le-noeud. Cela sonne vraiment comme acte de désespoir : prêt à vendre père et mère politique pour ne pas sombrer. Le premier ministre ne s'y sera pas trompé en conservant tempérance.