Mort de Zyed et Bouna à Clichy-sous-Bois: non-lieu pour les deux policiers

D'accord, mais là à qui imputer le décès de ces ados à part à eux-même ?

Aucune somme ne peut remplacer la perte d'un enfant, c'est un drame atroce qu'on ne peut souhaiter à personne.

Nous sommes d'accord, à part eux même, personne n'est responsable.

La justice a conclu à aucune responsabilité des policiers dans la mort des adolescent.

C'est une chose.

Mais il y a aussi un autre fait : les mensonges des policiers.

Je vois mal comment on pourrait dire que les policiers ne sont pas responsable de leurs mensonges. On les as forcés ? On leur a mis le couteau sous la gorge ?

Non, ils ont menti en parfaite connaissance de cause, et comme tout un chacun ils sont responsables de leurs actes.

Peut être qu'il leur a été demandé de ne pas tout dire par crainte de formation d'émeutes.

C'est possible, mais dans ce cas, celui qui a donné cet ordre était complètement stupide, puisque ces mensonges ont contribué aux émeutes.

En effet, mentir alors que de nombreux témoins peuvent vous contredire, c'est juste ridicule. Cela a très certainement diminué la crédibilité de la police.

c'est qui les témoins ?

Mais il y a aussi un autre fait : les mensonges des policiers.

Je vois mal comment on pourrait dire que les policiers ne sont pas responsable de leurs mensonges. On les as forcés ? On leur a mis le couteau sous la gorge ?

Non, ils ont menti en parfaite connaissance de cause, et comme tout un chacun ils sont responsables de leurs actes.

Les mensonges des policiers sont en effet un fait inacceptable.

Pour ce qui est des mensonges du ministre de l'intérieur de l'époque, c'est différent : c'est dans sa nature de mentir...

Pour ce qui est de la justification de l'absence de procès, la procureur qui avait fait appel pour empêcher la tenue d'un procès qui aurait permis de faire la vérité sur cette affaire :

vidéo

Ou la procureur explique que les policiers sont pas très habiles pour retrouver les gamins... (a se demander pourquoi avoir traqué les gosses, ils abandonnent si facilement...)

c'est qui les témoins ?

les enregistrements radio des policiers (des témoins à charge quoi).

(a se demander pourquoi avoir traqué les gosses, ils abandonnent si facilement...)

Traqué ...

On y revient.

Les ordres en allemands, les aboiements des bergers (allemands eux-aussi), les balles qui fusent et les arguments qui volent toujours aussi bas.

les enregistrements radio des policiers (des témoins à charge quoi).

Ca ce ne sont pas des témoins. Revoir la définition permettrait simplement de ne pas dire d'ânerie.

Pas les enregistrements non (c'est fatigant de discuter avec des non comprenants...) mais ceux qui ont parlé dans la radio et qui auraient été mis en examen si le pouvoir n'avait pas fait pression sur la justice.

Quand à la définition d'une traque (qui n'est pas un mot d'origine allemande), achète un dictionnaire...

on va bien trouver une faille pour recommencer dès le début, un vice de procédure !

Oui, c'est vraie qu'une vis de pro, c'est dur :gurp:

Bon ! à part ça, de la compassion ??? je n'en ai aucune pour ce genre de personnes effectivement (gamins ou adultes), quand je vois les flics de ma famille qui prennent des risques pour ces "petits c****", j'enrage d'avoir peur pour ma famille

Toute une éducation à (re)faire !!!!

Devant tant de partisanerie anti-policière, je propose que la police n'aille plus jamais dans les cités et qu'on entoure celles çi d'un mur très haut et très lisse.

Pas de police, pas de problème !

Devant tant de partisanerie anti-policière

C'est vrai que c'est super partisan que de demander aux policiers de ne pas mentir à la justice.

Tu es une montagne de mauvaise foi.

Pas les enregistrements non (c'est fatigant de discuter avec des non comprenants...)

Fait l'effort d'être précise un strict minimum dans ce cas.

mais ceux qui ont parlé dans la radio et qui auraient été mis en examen si le pouvoir n'avait pas fait pression sur la justice.

Où est la preuve de cette pression ?

Sans cette preuve cette allégation n'est rien d'autre que du vent.

Quand à la définition d'une traque (qui n'est pas un mot d'origine allemande), achète un dictionnaire...

Parfaitement inutile pour savoir que l'emploi de ce mot dans ce cas est parfaitement inapproprié.

C'est vrai que c'est super partisan que de demander aux policiers de ne pas mentir à la justice.

Tu es une montagne de mauvaise foi.

grenouille, où comment essayer de faire gober à tout le monde que le drame est arrivé par la faute des flics qui ont menti.

Tout juste énorme, comme d'habitude.

on va bien trouver une faille pour recommencer dès le début, un vice de procédure !

Bon ! à part ça, de la compassion ??? je n'en ai aucune pour ce genre de personnes effectivement (gamins ou adultes), quand je vois les flics de ma famille qui prennent des risques pour ces "petits c****", j'enrage d'avoir peur pour ma famille

Ben t'inquiète, les flics eux ne sont pas rentrés dans le poste EDF...

Leur lâcheté les protège de la plupart des risques...

Bonjour,

Bon, je vois que le sujet déchaine encore les passions les plus divers selon les points de vue !

Ce qu'il faut souligner, c'est que avant de porter des jugements à l'emporte pièce que ce soit en "prenant partie" pour les jeunes ou la Police, faut se dire qu'il est assez aisé de porter les dit jugements plusieurs mois voir plusieurs années après les faits.

Sur le moment, tout n'est pas aussi clair et net.

Sur le moment le temps de réflexion n'est pas le même.

Des faits ont été signalés. L'intrusion sur un chantier de construction avec un supposé vol ( vol de quoi ? Outils de construction ou que sais je d'autre ? ).

De là, il y a intervention des Policiers. Jusque là rien d'anormal ?

Ensuite, qui sais ce qui c'est vraiment passé ? Aussi bien dans la tête des Policiers intervenants que des trois jeunes ?

Sur le moment, sait on que les jeunes ont ou non commis une infraction ou un délit ? Non ...

Les jeunes se trouvant sur la zone géographique où les présumés faits ont lieux doivent ils être contrôlés ?

Pour ma part je dirais "oui" ... il en ressort qu'ils ont ou non fait quelques chose ... ( selon que l'on retrouve sur eux des effets présent sur le dit chantier ). Ou alors on encourage la Police à tourner la tête et faire comme si rien n'était ... ce que l'on ne peut pas dire si on ne procède pas à un contrôle !

Après les jeunes gens prennent la fuite. C'est aussi un fait ....

Pour quelle raison ? A ce moment là, les Policiers ont ils été "coupables" de violences à l'encontre des trois jeunes gens ?

Il me semble que non ...

On avance le fait que les jeunes gens ont eu "peur".

Bon je veux bien admettre que l'on ne puisse pas apprécier l'autorité ici représentée par la Police Nationale, mais il ne faut pas non plus sombrer dans la caricature, les jeunes gens n'allaient pas subir des atrocités d'une unité de S.S ( image souvent utilisée pour caractériser la Police ) ou alors d'un escadron de BOPE ( Police Brésilienne souvent comparée à des mercenaires ) ...

Là des personnes comme MarineLou qui n'apprécie pas trop l'uniforme utilisent des mots comme "traque" ... faisant penser que la Police chasse des animaux ... la bave aux lèvres avec une irrépressible envie de faire couler le sang !!!

C'est une méthode, pousser le concept à l'extrême avec des mots choisis ...

Les jeunes gens avaient sans aucun doute plus peur de se faire enguirlander par leurs parents qui auraient du aller les chercher au poste de Police ( les mineurs devant être remis à leurs responsables légaux ... ).

De là, où tout part en vrille, les trois ados pénètrent dans une zone dangereuse et signalée comme telle ... car, selon moi les panneaux de mise en garde devaient être présents afin d'avertir que l'accès à cette zone entraine des risques pour la vie du fait des forts courants électrique qui y circulent !

Là où les Policiers ont une responsabilité, c'est si effectivement il ont eu connaissance du fait que les jeunes étaient présent dans cette zone potentiellement dangereuse. Effectivement, il faut alors faire remonter l'information et les services compétents font appel alors à ErDF pour neutraliser le danger ... ce n'est pas le fonctionnaire de Police sur place qui va abaisser une manette pour couper tout le système ... Et ce n'est pas non plus ce Policier qui va pénétrer dans la zone aux vues du dangers clairement signalé.

Alors bien que la mort de deux ados soit une chose tragique, il ne faut en aucun cas ( toujours selon moi ) ne pas dédouaner les victimes de leur part de responsabilité. Ils prennent la fuite ( action non motivée du fait qu'un contrôle de Police aussi déplaisant soit il n'est pas une situation dangereuse ), ils pénètrent sur dans une zone mortelle et signalée comme telle ... ( personne ne les a placés dans cette zone de force ). Ils ont une conduite qui amène deux d'entre eux à être foudroyés ...

Après il est vrai que si ( et j'insiste sur le SI ) les Policiers avaient réellement conscience de la présence des jeunes sur les lieux dangereux, ils n'avaient pas à mentir ... on attribue ces potentiels mensonges à quoi ? A la peur ? La peur d'être mis en cause pour un acte qu'ils n'ont pas commis , à savoir jeter les jeunes dans une zone à haut potentiel mortel ...

Car autant les jeunes gens sont souvent taxés de tous les crimes du monde, souvent de façon injustifiée, autant il en est de même dans l'autre sens. Le Policier est souvent taxé de tous les abus possibles et imaginables alors qu'il ne fait que son métier. Tout comme les jeunes ces Policiers sont "accusés" par des personnes après coup, sans connaissance réelle des faits sur le "terrain" ... on stigmatise que ce soit un "camp" ou l'autre ... selon nos préjugés.

Tout cela mène à quoi ? A deux morts ... à des familles en deuil ... tout ça pour pas grand chose au final ...

Et la réaction saine pour certains est de bien ciblés les coupables , car il faut des coupables. Le contraire serait moralement inacceptable.

Ben t'inquiète, les flics eux ne sont pas rentrés dans le poste EDF...

Leur lâcheté les protège de la plupart des risques...

1 - Merci de ne pas faire de généralités

2 - Mets toi dans la peau de ses flics et t'aurais peut-être fait pareil^^ (en tout cas, t'aurais eu raisons de ne pas risquer ta vie !

1 - Merci de ne pas faire de généralités

2 - Mets toi dans la peau de ses flics et t'aurais peut-être fait pareil^^ (en tout cas, t'aurais eu raisons de ne pas risquer ta vie !

Faire pareil ?

Peut-être pour le "ne pas risquer sa vie".

Pas pour le mensonge sur la poursuite.

Leur lâcheté les protège de la plupart des risques...

Anerie sur ânerie.

Tu fais un concours ? Il y a un record à battre ? Un objectif à atteindre ?

Ce n'est pas comme si des gens avaient parlé de la non-assistance à personne en danger et de ses limites dans les pages précédentes non plus ...

Peut-être pour le "ne pas risquer sa vie".

Pas pour le mensonge sur la poursuite.

Et grenouille qui continue de se focaliser sur ce seul et unique point comme si la mort des ados ne découlaient que ce seul et unique point.

Et grenouille qui continue de se focaliser sur ce seul et unique point

C'est normal.

J'estime que le point du mensonge n'a pas été assez traité, que ce point est grave et trop ignoré.

Que ceux qui sont chargé de faire respecter la loi se complaisent dans le mensonge est inquiétant.

C'est normal.

J'estime que le point du mensonge n'a pas été assez traité, que ce point est grave et trop ignoré.

Et surtout ça aurait absolument tout changé. Si dès le départ ils avaient dit qu'en effet ils essayaient bien de rattraper ces jeunes pour savoir ce qu'ils faisaient dans le coin crois tu que ça aurait changé quoi que ce soit ?

Que ceux qui sont chargé de faire respecter la loi se complaisent dans le mensonge est inquiétant.

Et encore une fois, et ça je te l'ai déjà dit, tu nous prends une exception pour essayer d'en faire une règle universelle.

Bonjour,

Bon, je vois que le sujet déchaine encore les passions les plus divers selon les points de vue !

Ce qu'il faut souligner, c'est que avant de porter des jugements à l'emporte pièce que ce soit en "prenant partie" pour les jeunes ou la Police, faut se dire qu'il est assez aisé de porter les dit jugements plusieurs mois voir plusieurs années après les faits.

Sur le moment, tout n'est pas aussi clair et net.

Sur le moment le temps de réflexion n'est pas le même.

Des faits ont été signalés. L'intrusion sur un chantier de construction avec un supposé vol ( vol de quoi ? Outils de construction ou que sais je d'autre ? ).

De là, il y a intervention des Policiers. Jusque là rien d'anormal ?

Ensuite, qui sais ce qui c'est vraiment passé ? Aussi bien dans la tête des Policiers intervenants que des trois jeunes ?

Sur le moment, sait on que les jeunes ont ou non commis une infraction ou un délit ? Non ...

Les jeunes se trouvant sur la zone géographique où les présumés faits ont lieux doivent ils être contrôlés ?

Pour ma part je dirais "oui" ... il en ressort qu'ils ont ou non fait quelques chose ... ( selon que l'on retrouve sur eux des effets présent sur le dit chantier ). Ou alors on encourage la Police à tourner la tête et faire comme si rien n'était ... ce que l'on ne peut pas dire si on ne procède pas à un contrôle !

Après les jeunes gens prennent la fuite. C'est aussi un fait ....

Pour quelle raison ? A ce moment là, les Policiers ont ils été "coupables" de violences à l'encontre des trois jeunes gens ?

Il me semble que non ...

On avance le fait que les jeunes gens ont eu "peur".

Bon je veux bien admettre que l'on ne puisse pas apprécier l'autorité ici représentée par la Police Nationale, mais il ne faut pas non plus sombrer dans la caricature, les jeunes gens n'allaient pas subir des atrocités d'une unité de S.S ( image souvent utilisée pour caractériser la Police ) ou alors d'un escadron de BOPE ( Police Brésilienne souvent comparée à des mercenaires ) ...

Là des personnes comme MarineLou qui n'apprécie pas trop l'uniforme utilisent des mots comme "traque" ... faisant penser que la Police chasse des animaux ... la bave aux lèvres avec une irrépressible envie de faire couler le sang !!!

C'est une méthode, pousser le concept à l'extrême avec des mots choisis ...

Les jeunes gens avaient sans aucun doute plus peur de se faire enguirlander par leurs parents qui auraient du aller les chercher au poste de Police ( les mineurs devant être remis à leurs responsables légaux ... ).

De là, où tout part en vrille, les trois ados pénètrent dans une zone dangereuse et signalée comme telle ... car, selon moi les panneaux de mise en garde devaient être présents afin d'avertir que l'accès à cette zone entraine des risques pour la vie du fait des forts courants électrique qui y circulent !

Là où les Policiers ont une responsabilité, c'est si effectivement il ont eu connaissance du fait que les jeunes étaient présent dans cette zone potentiellement dangereuse. Effectivement, il faut alors faire remonter l'information et les services compétents font appel alors à ErDF pour neutraliser le danger ... ce n'est pas le fonctionnaire de Police sur place qui va abaisser une manette pour couper tout le système ... Et ce n'est pas non plus ce Policier qui va pénétrer dans la zone aux vues du dangers clairement signalé.

Alors bien que la mort de deux ados soit une chose tragique, il ne faut en aucun cas ( toujours selon moi ) ne pas dédouaner les victimes de leur part de responsabilité. Ils prennent la fuite ( action non motivée du fait qu'un contrôle de Police aussi déplaisant soit il n'est pas une situation dangereuse ), ils pénètrent sur dans une zone mortelle et signalée comme telle ... ( personne ne les a placés dans cette zone de force ). Ils ont une conduite qui amène deux d'entre eux à être foudroyés ...

Après il est vrai que si ( et j'insiste sur le SI ) les Policiers avaient réellement conscience de la présence des jeunes sur les lieux dangereux, ils n'avaient pas à mentir ... on attribue ces potentiels mensonges à quoi ? A la peur ? La peur d'être mis en cause pour un acte qu'ils n'ont pas commis , à savoir jeter les jeunes dans une zone à haut potentiel mortel ...

Car autant les jeunes gens sont souvent taxés de tous les crimes du monde, souvent de façon injustifiée, autant il en est de même dans l'autre sens. Le Policier est souvent taxé de tous les abus possibles et imaginables alors qu'il ne fait que son métier. Tout comme les jeunes ces Policiers sont "accusés" par des personnes après coup, sans connaissance réelle des faits sur le "terrain" ... on stigmatise que ce soit un "camp" ou l'autre ... selon nos préjugés.

Tout cela mène à quoi ? A deux morts ... à des familles en deuil ... tout ça pour pas grand chose au final ...

Et la réaction saine pour certains est de bien ciblés les coupables , car il faut des coupables. Le contraire serait moralement inacceptable.

C'est très bien résumé. Et cela montre que cette affaire pose beaucoup de questions.

Pour répondre à ces questions un procès n'eut pas été utile ?

Parce que il s'agit de la question principale de ce sujet...

Pour répondre à ces questions un procès n'eut pas été utile ?

Parce que il s'agit de la question principale de ce sujet...

Mais il y a eu un procès.

De ce procès il ressort que les policiers n'ont aucune responsabilité dans la mort de ces deux jeunes. Point.

A moins que nous ne parlions pas de la même question principale de ce sujet ?