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Eric Zemmour reconnu coupable de provocation à la discrimination raciale

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
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Les propos de Zemmour sont faux. S'il existe bien une surdélinquance, celle-ci n'est pas aussi énorme que décrit par Zemmour, on n'arrive pas à une majorité de trafiquants noirs ou arabes.

source? chiffres?.............ou affirmation gratuite?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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J'ai indiqué un rapport du Sénat précédemment.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
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Quelle menteuse. Le rapport du Sénat dit au contraire que la majorité des jeunes délinquants en France sont d'origine maghrébine ou étrangère.

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

Quant à la phrase de Zemmour sur les discriminations, encore une fois tu mens. Ce qu'il a prononcé mot pour mot est « Ils ont le droit, ils ont le droit d'embaucher qui ils veulent. » C'est vérifiable dans la vidéo.

Modifié par Napo
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Membre, Posté(e)
tipaza Membre 37 messages
Baby Forumeur‚
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Si ZEMMOUR dit la vérité pourquoi il ne poursuit pas son raisonnement et ne dénonce t'il pas les raisons ?

Pourquoi ne dit il pas que le MAROC est le premier producteur mondial de cannabis et par conséquent le premier sponsor de la déléinquance dans non banlieues ?

Est-ce que personne dénonce cet état de fait car nos politiques fréquentent assiduement la MAMOUNIA et les autres aslons feutrés du royaume ?

Si c'est le cas : qu'est ce que nous sommes hypocrites !

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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Quelle menteuse. Le rapport du Sénat dit au contraire que la majorité des jeunes délinquants en France sont d'origine maghrébine ou étrangère.

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

Le rapport dit 46%.

C'est pas la majorité, c'est moins que le score de Ségolène Royal contre Sarkozy.

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Membre, 36ans Posté(e)
le Roi Babar Membre 14 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
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Ah ah :cray: !

La mauvaise foi... Jamais vu ça :o

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
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Quant à la phrase de Zemmour sur les discriminations, encore une fois tu mens. Ce qu'il a prononcé mot pour mot est « Ils ont le droit, ils ont le droit d'embaucher qui ils veulent. » C'est vérifiable dans la vidéo.

Je comprends pas bien ta position : selon toi il s'agit d'une erreur judiciaire ?

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Membre, Posté(e)
Saint-Emilion Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
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Oui. Car il a dit "Ils ont le droit d'embaucher qui ils veulent."

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
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Quant à la phrase de Zemmour sur les discriminations, encore une fois tu mens. Ce qu'il a prononcé mot pour mot est « Ils ont le droit, ils ont le droit d'embaucher qui ils veulent. » C'est vérifiable dans la vidéo.

Il est vrai qu'un patron a le droit d'embauché la personne qu'il veut, mais ce dont il n'a pas le droit est d'inclure dans ça recherche de salarié un dispositif qui discrimine des candidats d'origine arabe ou d'afrique noir par exemple, et donc Zemmour a normalement été condamné pour ce qu'il a dit.

Modifié par S-Nova
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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Quant à la phrase de Zemmour sur les discriminations, encore une fois tu mens. Ce qu'il a prononcé mot pour mot est « Ils ont le droit, ils ont le droit d'embaucher qui ils veulent. » C'est vérifiable dans la vidéo.

Dans cette vidéo, on entend un intervenant dire :

On a enquêté il y a quelques années concernant l'intérim, et bien vous serez surpris d'apprendre plusieurs choses. Quand par exemple certains employeurs s'adressent à des directeurs d' agence d' intérim ils leur disent "S'il vous plaît, je ne veux pas d'arabes et de noirs". C'est injuste quand même non ?

Réponse de Zemmour : Mais ils ont le droit.

Zemmour dit clairement, explicitement, que les employeurs actuels ont le droit de discriminer.

C'est l'apologie d'un comportement illégal. Zemmour dit explicitement qu'on a le droit de commettre le délit de discrimination à l'embauche.

Les juges ne s'y sont pas trompés.

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
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Tu sors une phrase, même pas, un morceau de phrase de son contexte pour en faire le procès. Sa phrase il la termine par "ils ont le droit de choisir qui ils veulent", ensuite il dit mot pour mot que « la discrimination à l'embauche est un délit parce qu'on l'a fabriqué. »

Le rapport dit 46%.

C'est pas la majorité, c'est moins que le score de Ségolène Royal contre Sarkozy.

Dans ta malhonnêteté tu réduits les chiffres en ne prenant en compte que le critère des deux parents nés ailleurs.

Mais dans l'ensemble il suffit de lire le graphique :

Actes peu graves commis suivant les origines ethniques

r01-340-12.gif

Actes graves commis suivant les origines ethniques

r01-340-13.gif

é moins d'avoir de la merde dans les yeux, on voit clairement que la majorité des délinquants est tout sauf d'origine française.

Je comprends pas bien ta position : selon toi il s'agit d'une erreur judiciaire ?

Soit c'est une erreur judiciaire ou soit la loi est assez mal faite pour condamner ce qui ne devrait pas l'être.

Si ZEMMOUR dit la vérité pourquoi il ne poursuit pas son raisonnement et ne dénonce t'il pas les raisons ?

On pourra commencer à émettre des raisons quand les faits seront reconnus...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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Mais dans l'ensemble il suffit de lire le graphique :

Actes peu graves commis suivant les origines ethniques

r01-340-12.gif

Actes graves commis suivant les origines ethniques

r01-340-13.gif

é moins d'avoir de la merde dans les yeux, on voit clairement que la majorité des délinquants est tout sauf d'origine française.

Tu dois avoir de la merde dans les yeux alors. :cray:

Ce graphique ne dit pas quel groupe est majoritaire. :o

Non, ce graphique parle de la surdélinquance. Il permet de dire qu'à l'intérieur d'un groupe, il y a, plus de délinquants, mais il ne permet pas de comparer la contribution de chaque groupe à la délinquance globale.

Ce que je me demande, c'est que ce que tu as bien pu imaginer.

Pour toi, dans le premier graphique que signifie le 17,1 et le 13,1 ? :p

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
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L'auteur de ces chiffres, directeur de recherches au CNRS, professeur à Sciences Po et spécialiste des questions d'insécurité depuis une vingtaine d'années, explique : « Les jeunes dont un des parents au moins est d'origine étrangère sont statistiquement plus délinquants que les autres. Et plus la gravité du délit est importante, plus la différence est notable entre les minorités et les jeunes Français d'origine. »

Puisque tu n'as pas l'air de comprendre ce graphique, je vais t'en présenter d'autres :

293867delinquance.png

On y voit que la majorité des délinquants qui commettent les délits graves et peu graves sont d'origine étrangère, maghrébine et mixte. 61% pour les délits peu graves et 51% pour les délits graves. Les délinquants d'origine française sont minoritaires (39% et 49%).

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut voir. Autres chiffres sur les trafiquants plus précisément :

192938trafique.png

Les groupes de trafiquants d'origine étrangère et maghrébine représentent nettement la majeure partie des trafiquants.

é la question « Mais vous n'avez pas peur que ces résultats soient récupérés par l'extrême droite ? », Sebastian Roché répond :

« Ce n'est pas mon problème. Je ne vais pas cacher la réalité scientifique observée par une méthode rigoureuse et transparente par crainte d'une récupération politique. Dire que la terre n'est pas au centre de l'univers a longtemps déplu à l'Eglise ! Mais c'est une réalité. »

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
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Selon Laurent Mucchielli, lui aussi directeur de recherches au CNRS:

Les statistiques de police ne sont pas les « chiffres de la délinquance »

Il faut d'abord marteler ce rappel fondamental : les statistiques de la gendarmerie et de la police ne sont pas « les chiffres de la délinquance ». Elles sont le résultat de l'enregistrement des procès-verbaux dressés par ces fonctionnaires, ce qui ne représente qu'une petite partie de la délinquance. Tout ce que les policiers et les gendarmes n'ont pas su, ou bien ont su mais n'ont pas « procéduralisé », n'est pas compté. Si les victimes n'ont pas porté plainte ou que leur plainte n'a pas fait l'objet d'un procès-verbal en bonne et due forme (on les a débouté, on a fait une simple « main courante »), la délinquance n'existe pas officiellement. En outre, les contraventions (même les plus graves, de 5ème classe) ne sont pas comptées, ni les délits routiers, ni la plupart des infractions au droit du travail, au droit de l'environnement, au droit fiscal, etc.

Non, décidément, il ne s'agit pas d'un baromètre fiable et représentatif de l'évolution de la délinquance. D'autant que les policiers et les gendarmes subissent depuis 2002 une pression inédite pour produire les « bons chiffres », et qu'il existe toute une série de techniques pour y parvenir. Face à des plaintes concernant des problèmes parfois réellement bénins (dispute familiale, bagarre de cour de récréation, échauffourée entre automobilistes, vol de pot de fleurs, carreau cassé, etc.), ils peuvent décider d'agir de façon informelle ou bien verbaliser et donc faire monter la statistique. Face à des plaintes en série concernant le même auteur, ils peuvent parfois faire autant de dossiers qu'il y a de plaignants ou bien les regrouper.

C'est par exemple ce qui s'est produit cette année concernant des infractions économiques et financières. La baisse des escroqueries et abus de confiance est liée au fait que ce sont de moins en moins les particuliers qui portent plainte et de plus en plus les banques, ce qui permet de regrouper une multitude de victimes dans une même affaire.

Bref : il n'est pas sérieux de continuer à croire ou faire semblant de croire que cette statistique nous informe sur l'état et l'évolution réels de la délinquance. Pour aller plus loin en ce sens, il faut en réalité se tourner vers les enquêtes (scientifiques) en population générale.

Au vu de cette statistique, il n'y a pas vraiment de quoi se vanter

Mais pour en rester ici à cette statistique de police et de gendarmerie sur l'année 2010, un examen attentif des chiffres devrait imposer un commentaire bien plus modeste au ministre. Certes, le total appelé « la délinquance » baisse d'environ 2 %. Mais quel sens a un tel chiffre ? On a mis dans le même sac les meurtres, les viols, les vols de scooters et de nains de jardin, les escroqueries, les « usages de stupéfiants » (joints fumés), les « infractions à la législation sur les étrangers », les pensions alimentaires non versées, les défauts de permis de chasse ou de pêche... (il y a 107 genres d'infraction dans la statistique de police, le 107ème étant « autres » !), on a secoué le tout et il en est ressorti « le chiffre de la délinquance ». Cela n'a strictement aucun sens.

En réalité, ce total dénué de sens baisse parce que ce qui l'a fait principalement augmenter pendant des décennies recule au contraire depuis le milieu des années 1990 : ce sont les vols de ou dans les voitures et les vols de deux roues. Et les ministres de l'Intérieur successifs n'y sont pour rien, ce sont davantage les systèmes antivols qui en sont responsables. La baisse est du reste confirmée par les enquêtes. Ensuite, cette baisse globale est due aux destructions-dégradations, ce qui n'est pas confirmé par les enquêtes et résulte sans doute en partie de quelques « ruses » dans le comptage, notamment celui des voitures brûlées comme on l'a récemment discuté à propos des incendies de la nuit du 31 décembre.

Mais ces deux baisses masquent des augmentations bien plus gênantes pour le ministre, en particulier celle des cambriolages et celle des vols commis sur la voie publique avec ou sans violence. Des délinquances qui touchent également la vie quotidienne des Français.

Quant aux violences interpersonnelles, elles continuent leur hausse apparente, mais il faut appliquer la même rigueur de raisonnement et dire que le ministre n'en est pas davantage responsable. Cette hausse est régulière depuis maintenant plusieurs décennies. Et les recherches montrent qu'elle résulte principalement non pas d'une transformation des comportements mais d'une plus forte dénonciation de comportements classiques tels que les violences conjugales et les bagarres entre jeunes.

Enfin, il n'y n'a pas non plus de quoi se réjouir de la baisse continue des délinquances économiques et financières ces dernières années. Elle ne signifie sans doute pas que ces infractions sont en voie de disparition dans la société française, mais bien plutôt que les services de police et de gendarmerie ont de moins en moins de temps à consacrer à ces délits plus compliqués et impliquant souvent des délinquants appartenant à des milieux plus aisés.

Source

http://blogs.mediapart.fr/blog/laurent-muc...-de-l-interieur

http://www.laurent-mucchielli.org/

Toute manifestation ou propos raciste, qui plus est sur une chaîne publique, doit être punie par la loi de 1972.

Zemmour est donc un délinquant au regard de cette loi.

Il serait temps de le reconnaître honnêtement.

Modifié par Caminde
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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
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C'est bien beau tout ça mais entièrement inutile car les chiffres de Sébastien Roché ne sont pas des statistiques de police. Il utilise un protocole de sondage initialement mis au point aux Etats-Unis il y a une cinquantaine d'années qui est reconnu au niveau mondial. Tout est expliqué dans les sources que j'ai donné.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
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C'est bien beau tout ça mais entièrement inutile car les chiffres de Sébastien Roché ne sont pas des statistiques de police. Il utilise un protocole de sondage initialement mis au point aux Etats-Unis il y a une cinquantaine d'années qui est reconnu au niveau mondial. Tout est expliqué dans les sources que j'ai donné.

Un protocole de sondage concernant des délits???? :cray:

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Membre, Forumeur patriote, Posté(e)
Napo Membre 2 346 messages
Forumeur patriote,
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Tu crois quoi, qu'on établit des chiffres par magie, c'est soit ça soit les statistiques policières et judiciaires, et leurs chiffres sont encore plus sévères. Ou sinon il y a tes yeux, à condition de retirer les ¿illères.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Tu crois quoi, qu'on établit des chiffres par magie, c'est soit ça soit les statistiques policières et judiciaires, et leurs chiffres sont encore plus sévères.

Les 2 seraient le mieux !!!

Voir autoriser les stats ethniques !

à condition de retirer les ¿illères.

Beaucoup on des ¿illères !

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
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dans quel but les statistiques ethniques? Quelle fin?

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
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.. mais entièrement inutile

ah bon, puisque tu le dis...

car les chiffres de Sébastien Roché ne sont pas des statistiques de police. Il utilise un protocole de sondage initialement mis au point aux Etats-Unis il y a une cinquantaine d'années qui est reconnu au niveau mondial. Tout est expliqué dans les sources que j'ai donné.

"protocole de sondage" :cray:

Déjà quand ça parle de sondage, j'ai tendance à me méfier de la vérité scientifique.

Pour info, les test osseux sont aussi contestés par des scientifiques. Excuses-moi, je n'ai pas envie de passer tout mon temps à chercher, ce n'est pas mon travail.

Mais dès que j'ai du temps devant moi et rien de plus agréable à faire que d'aller me promener, écouter les oiseaux, regarder la mer ou les fleurs qui poussent, je tâcherai d'aller voir tes sources de plus près.

Promesse de matheuse ex prof de maths, qui aime aussi un peu d'exactitude dans les chiffres et qui a mis la tête dans les stats. Et oui!

Je me méfie tout autant que toi de la subjectivité humaine et des oeillères

Là, je vais prendre un thé et penser à des choses plus agréables que racisme, délinquance , violence.

Bonne fin de dimanche :o

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